www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 2:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2004 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 134  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2012 19:40 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Link on ashx failile
http://pcsupport.about.com/od/fileexten ... hxfile.htm

Proovi teha nagu õpetuses - salvesta ning nimeta ümber pdf'iks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2012 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Minul töötas igajuhul ilusasti... :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2012 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
setu kirjutas:
1 mln € võrdub 24 ühiku Mimi'ga...
See tuletab meelde tänapäeva eesti jõudeelu djuudid kes said just reservohvitserideks. Meegomäel suutsid ohvede kursuse raames isetegevuse järel 7 ühikut Ksp58sid lõplikult kasutamiskõlbmatuiks muuta.
Ütleks et viiele.
Kuuleb siin. just nii.


Olen näinud Ksp-dega läbi viidud lahinglaskmist (ja mitte relvale ohtlikku põrkamist, vaid "jagu kaitses", kus kaasa veetud viiest Ksp-st läksid 2 varuosadoonorite hunnikusse sisemiste alumiiniumjuppide puruksminemise pärast, põhjuseks nähtavasti liiga karmi asendisse pandud gaasiregulaator. Samamoodi nähtud MG-sid, mis peale mõne lindi läbilaskmist kõikide reeglite järgi relvuri abi vajavad.

Selles pole mitte midagi kummalist et relvad katki lähevad.
Meegomäel nähakse ka samu kursusi, kus kursuse jooksul ei kaotata ainsatki relvaga kaasas käivat juppi ega lõhuta midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 01 Aug, 2012 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Gruusias mäestikutreeningul tervisekahjustuse saanud Läti kaadersõjaväelane suri täna Saksamaal sõjaväehaiglas.... :(
:rip:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2012 17:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Läks vette kolmas patrullalus.."Viesīte"...
http://www.flickr.com/photos/latvijas_armija/sets/72157629434749090/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2012 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Meil ka samasugune - Jakob Prei - parema tehnikaga küll.

Pilt

Lätlaste alustest parem foto: ("parda relvastust" pole näha :mrgreen: )

Pilt

parrastele kinnitatud moekat moodulkummi nähtavasti ei raatsinud eestlased osta :(

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2012 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Mulle isiklikult jääb uduseks selle Läti laevastiku iva. Omada laevastikku, hoida meretraditsioone, mis?

Kui realistlikumaks minna, siis saaks teha
1. kaitsta liitlaste laevu ja sadamat USS Cole tüüpi juhtumi eest - kuigi sama töö tegemiseks oleks suured statsionaarse mootoriga RIB-kaatrid odavamad ja hulga kiiremad (ka kasutatavad nt Daugava jõel - erinevalt neist suure süvisega imelaevadest.
2. pakkuda liitlastele mingeid abistavaid funtsioone (milliseid??).

Terrorismi tõenäosust ei tea prognoosida, aga merel oleval vastasel - kui Lätil sellega sõdida omapäi tuleb - on hulka võimsamalt relvastatud ja "pikema käega" laevad.
Nende laevade raha eest saab nt osta selliseid suuri kajutiga RIBe nagu piirivalve Peipsil kasutab - vist terve flotilli ja need on võimelised põhimõtteliselt ninaga kaldale sõitma (süvis pisike, veepaiskur), 12,7 KP, Stingeri ja Hellfire kandmisega tuleks ka toime.

http://www.siseministeerium.ee/17710/
Üks kaater ca 9 miljonit krooni, Läti esiklaev Skrunda maksis 11 miljonit eurot ja mingit märkimisväärset relvastust seal ikka pole. Samuti ei paista 3D radarit.
http://www.masoc.lv/masoc/index.php?opt ... =67&lang=2
Näib, et Läti mereväel või saksa laevatehasel on lihtsalt hea lobitegemise oskus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Intervjuu 2006 aastast...
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2012 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Nagu lubatud- tõlge 2006 aasta intervjuust Poola kogemusest uute, ameeriklastelt ostetud hävitajate juurutamisel ning selle juures tekkinud probleemidest. Minu arust küllaltki asine lugemine, millist eeskujuks võttes võiksid üles astuda ka Eesti Vabariigi kutsutud ja seatud, põhjendamaks, miks mõni otsus on tehtud nimelt nii ja mitte teisiti.



Piotr Lukaszewicz jutustab ajakirjale „Zycie Warszawy“ Poola armee ajaloo suurima lepingu probleemidest.

Vaatleja Andrzej Walenteki usutlus hävitajate F-16 Poola õhujõududesse võtmise büroo juhataja Piotr Lukaszewicziga.

A.V: „Milleks on vaja neljakümmet kaheksat mitmeotstarbelist lennukit, milliste eest maksumaksjatel tuleb paljude aastate jooksul välja käia miljardeid dollareid?

P.L: „Need lennukid saavad peamiseks Poola kaitsevõimekusse integreeritud militaarse õhuvõimekuse elemendiks ja mängivad selles võtmerolli. F-16-ned täidavad sõja-õhujõudude erinevaid ülesandeid rahu ajal, ähvardavatel perioodidel ja sõjatingimustes. Üksused, mis on varustatud nende lennukitega, on valmis täitma ka ülesandeid koostöös liitlastega vastavalt Poola valtsuse seisukohtadele.“

-„Teiste sõnadega, meie F-16-ned võivad peale Poola taeva kaitsmise lennata ka igal hetkel sõdima näiteks Afganistaani või Iraaki?“

-„Nad on valmis sellisteks tegevusteks ja võtavad neist osa, juhul kui sellise otsuse võtab vastu poliitiline juhtkond. Samuti hakatakse ilmselt kaitsma Balti riikide õhuruumi, nagu teevad seda Poola MiG-29 selle aasta kolmel esimesel kuul.“

-„Te saite määramise Poola armee ajaloos kõige kallima moderniseerimisprogrammi juhataja kohale viis kuud enne esimeste lennukite saabumist. Milliseid imesid Te selle lühikese aja jooksul tegema peate?“

-„Minu jaoks saab kõige tähtsamaks 2012 aasta, mil kogu F-16 varustatud õhujõudude süsteem peab saavutama täieliku operatiivvalmiduse.“

-„Kas uusi masinaid saab vajadusel ka varem lahingurežiimis rakendada?“

-„Esimene lennukitegrupp peab olema valmis 2008 aastal viima läbi operatsioone vastavalt NATO standarditele. Seejärel hakatakse sellesse süsteemi etapikaupa viima järgmisi masinaid. 48 lennukit ja kõiki, mis nendega seotud, peab saavutama täisvõimsuse 2012 aastal.“

-„Tähendab see kogu selle personali, kes kaasaegset lahingulennukit teenindab, väljaõpet?“

-„Iga inimene nendest 2500st, kes F-16 süsteemis töötavad, peavad täitma oma igapäevaseid ülesandeid, tajumata sealjuures, et ta teeb midagi ebaharilikku.“


-„Siiski, 9 novembril, kui esimesed lennukid maanduvad Poznan-Krzesiny lennuväebaasis, ei ole piloodiistmes Poola piloodid?“

-„Vastavalt lepingule vastutab tarnimise eest Poolasse tootja“.

-„Millest olid tingitud viivitused praegu USAs läbi viidava pilootide ja maapealse personali väljaõppes?“

-„Lepingutingimuste üle peetud läbirääkimiste käigus ei võtnud Poola pool tõsiselt lennuväljaõppe probleeme, arvates, et seda hakatakse viima läbi nii nagu siiani. Isikud, kes toona võtsid vastu otsuseid, ei omanud mingeid kogemusi F-16ga seotud absoluutselt teiste ja meie jaoks uute tingimustega. Ka ameeriklased polnud varem tarninud neid lennukeid riiki, kus puudus varasem lääne lennundustehnoloogia ekspluateerimise kogemus ja polnud kasutatud lääne koolitusstandarteid. Kui algas esimeste pilootide väljaõpe, siis selgus, et on vajalik täiendav koolitus. Mitte seetõttu, et piloodid oleksid olnud halvad, vaid sellepärast, et hakati töötama nende jaoks täiesti uues olukorras. Sealhulgas nii keeleprobleem, probleemid, mis olid seotud märksa intensiivsema õhuliiklusega, tähelepanu jaotamine kabiinist saadava ja raadio teel edasi antava info vahel. Seetõttu olime sunnitud täiendama esialgset ettevalmistuskursust üksikute elementidega, mida sooritatakse praegu õppelennukitel T-38.“

-„Poolakad, kes 1940 aastal sattusid Kuninglikesse Õhujõududesse, suutsid taoliste probleemidega kiiremini toime tulla...“

-„Jah, kuid tolleaegsete standardite järgi kulus piloodi lahingukõlbulikuks koolitamiseks 50-70 tundi, F-16 on see aeg 300 tundi.“

-„Kas samad probleemid on ka maapealse personali ettevalmistamisel?“

-„Minuni ei ole jõudnud signaale probleemidest tehnilise personali ettevalmistamisel.“


-„Lennukite ostuleingus nähakse ette USA poolne väljaõpe vaid 49 piloodile ja 183 inimesele tehnilisest personalist. Nagu te ise ütlesite, on kogu süsteemi teenindamiseks vaja 2500 inimest. Kas on võetud vastu otsused nende ettevalmistamiseks Poolas?“
-„Programmi realiseerimise algusest oli ette nähtud F-16 tegeleva personali koolitamise etapiviisiline riiki toomine. Õhujõudude pilootide ja maapealse personali arvukus, keda USAs ette valmistati, oli määratud hävitajate vahetu ekspluatatsiooni tingimustega juurutamise algetapil ning vajadusega tagada märgitud tähtajaks NATO koosseisu kuuluvate jõudude valmisolek. Esmalt õpetatakse välja seitse lendur-instruktorit. Instruktorikoolitust saavad samuti 53 spetsialisti eelpool mainitud 183st inimesest, kes USAsse on suunatud. Nemad hakkavad koolitama järgmisi spetsialiste juba Poolas. Tehnilise personali koolitus hakkab toimuma Demblinis.“

-„Kui palju maksab piloodi koolitamine USAs?“

-„Koos kahe täiendava ettevalmistuskursusega lennukitel T-38, mille pidid meie piloodid läbima, maksab selline kursus ligi 1,8 miljonit dollarit. Lendur-instruktori koolitus tähendab umbes kolme miljoni dollari suurust väljaminekut. Ja kuigi vana lennundusaforism kõlab, et lendama võib õpetada ükskõik keda, siis kursuste läbimine ei tähenda veel piloodi ettevalmistuse lõppu. Sellele järgneb saadud kogemuste süvendamine ja täiustamine. Märkimisväärne osa selliset koolitusest võib toimuda spetsiaalselt selliseks treeninguks ettevalmistatud masinatel, milliste ekspluatatsioon on märksa odavam kui lahingumasinate oma.“

-„Teiste sõnadega, hävitajate F-16 omamine sunnib meid lähima 20-25 aasta jooksul eraldama iga-aastaselt kümneid miljoneid dollareid. Et kulutada seda raha meil Poolas, on hädavajalik võimalikult kiiresti võtta vastu kaks otsust- põhjalikult reformida Kotkapoegade kool Demblinis ja võtta vastu otsus kaasaegsete õppelennukite soetamiseks, mis on vajalikud F-16 pilootide ettevalmistamiseks…“

-„Need on kaks hädavajalikku tingimust. Kasutades juhust, tahaks pöörata üldsuse tähelepanu Poola kaitseministeeriumi eelarve tänase päeva struktuurile, milles lennuväele on määratud vaid 20% vahendeid relvajõududele eraldatud üldsummast. Teistes riikides on see proportsioon kolmekümnest kuni viiekümne protsendini.“

-„Lennunduseksperdid nõustuvad sellega, et kohe 2002 aasta lõpus, peale otsuse vastuvõtmist F-16 tüüpi hävitajate soetamiseks, oleks tulnud vastu võtta otsused ka õppebaasi ja uute treeningmasinate kohta. Millal need lõpuks vastu võetakse?“

-„Käesoleva hetkeni ei ole minu juhitav büroo formaalselt diskussioonis, mis puudutab lennuettevalmistuse tulevikku õhujõududes, osalenud, seega palun minu vastust vaadata kui eraisiku oma, mis ei peegelda kaitseministeeriumi seisukohti. Need otsused oleks tulnud võtta vastu kõige hiljem aasta tagasi, mis oleks võimaldanud meil 2008 aastal saavutada algse võimekuse hakata tegelema F-16 piloodikandidaatide koolitamisega Demblinis. Ma räägin Demblinis asuva õhujõudude kõrgema ohvitserikooli põhjalikust ümberkorraldamisest kaasaegseks ettevalmistuskeskuseks, mis suudaks tegeleda ohutu ja efektiivse sõjaväelendurite „tootmisega“. Siiski tuleb seda, kas üleüldse selline otsus vastu võetakse ja millal see saab juhtuma, küsida õhujõudude ülemjuhatajalt.“

-„Kuna otsust pole, siis kus me hakkame Poolas järgmisi F-16 piloote välja õpetama?“

-„Krzesinys, kus hakkavad dislotseeruma kaks eskadrilli. Üks neist hakkab muu kõrval ka täitma pilootide koolitamiseks vajaliku õppeüksuse rolli. Arvan, et selline ettevalmistus algab juba 2007 aasta algul. Antud hetkel valmistatakse ette hädavajalikku baasi, sealhulgas ka simulaatorid ja arvutisüsteemidega õppeklassid. Algselt saab see olema ainult USAst tagasipöörduva personali väljaõppe süvendamiseks ja toimub ameerika instruktorite juhtimisel.“

-„Kui palju neid ameerika instruktoreid tuleb?“

-„Nende hulk on muutuv, sõltuvalt õppeprogrammi erinevatest etappidest. Intensiivseimatel perioodidel kuni kolmkümmend inimest, sealhulgas kaks kuni kuus lennuinstruktorit. Ameeriklastest instruktorid on meile vajalikud meie arvestuste järgi aastatel 2007-2009.“

-„Kui me räägime Poznan-Krzesiny lennuväebaasist, siis kas pole viga majutada kaks eskadrilli suurlinna ja tähtsa tsiviillennunduse keskuse lähedale?“

-„Arvestades kõigi sõjaväelennuväljade asukohta Poolas, võiksin näidata kasulikumaid paiku F-16 baasiks kui Poznan-Krzesiny.“

-„Üheks tagajärjeks on laviin nõudmistega kompensatsioonide maksmiseks, millega kohalikud on sõjaväelsed üle puistanud…“

-„Kompensatsioonide maksmine lennuvälja ümber loodud piiratud maakasutuse tsoonide tõttu sõltub mitte relvajõududest, vaid Riigikassast, kelle huve hakkab varsti esindama Peaprokuratuur. Häda on selles, et Poolas tekitatakse selline tsoon nagu Krzesinys, esmakordselt. Peagi tekivad sarnased probleemid kogu riigis, mitte vaid lennuväljade, vaid näiteks ka tehaste ümber. Kõige suurem viga, mis Poznanis tehti, oli selles, et õigeaegselt ei informeeritud inimesi neile ette nähtud õigustest sellise tsooni loomise puhul. Kohalike elanike suhtes oli see lugupidamatu.“

-„Tuleme veelkord tagasi meie pilootide USAs ettevalmistamise juurde. Kas oli vajalik maksta kümneid miljoneid dollareid ohvitseride ettevalmistamiseks, kelle vanus läheneb neljakümnele, mis sõjaväepilootide jaoks on pensioniiga?“

-„Esimeses grupis oli seitsme 2003. aastal välja valitud piloodi hulgas kõige vanem 37-aastane. Need ohvitserid on rikkaliku kogemuspagasiga, mida nad saavad kasutada F-16 juures kogu selle lennuki tohutute võimaluste diapasoonis ning anda neid seejärel edasi noorematele kolleegidele. Nende vanus on kompromiss nende pilootide koolitusele järgneva kasutusaja ja hädavajaliku lennukogemuse, mis lubab USAs saadud kogemuse järgmisele põlvkonnale edasi anda, vahel. Selleks on vajalik mitte niipalju nooruslikku tulisust, kuivõrd rohkemat eneseusku ja kogemuspagasi lennukogemuses.“

http://www.wyborczy.pl/index.php?akcja= ... czy_wywiad

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Intervjuu 2006 aastast...
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2012 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Kuidas sel programmil läheb nüüd? Huvitav lugemine ka teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Intervjuu 2006 aastast...
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2012 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1456
Asukoht: tallinn
tänud lemet!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Poola kaitse-eelarve.
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2012 10:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17750
Poola kaitseministeerium kavatseb riigi 2013 aasta kaitsekulutusi võrreldes 2012 aastaga suurendada kahe miljardi zloti võrra. Kui sel aastal olid sõjalised kulutused 29,2 miljardi zloti ehk 9,2 miljardi dollari suurused, siis tulevikus tahetakse neid suurendada 31,17 miljardini.
Raha kulutataks tehnika ja relvastuse moderniseerimiseks, milleks kuluks 26,2 protsenti eelarvest. Kulutused arendus ja uurimistöödeks kavatsetakse plaani kohaselt kolmekordistada.
Suurim raha läheks relvajõudude ülalüidamiseks- 10,7 miljardit zlotti. Rahad kulutatakse infra ehitusele, relvastuse ostmiseks ning remondiks, abitehnika, ravimite ja toiduainete soetamiseks. Sõjalise tervishoiu kulutused suurenevad 86 protsenti.
Poolakad suurendavad oma sõjalist eelarvet juba mitmel viimasel aastal. Nii kasvas sõjaline eelarve aastal 2011 7,1%, 2012 aastal aga 5,8 %.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -by-7.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Poola kaitse-eelarve.
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2012 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Poolakad suurendavad oma sõjalist eelarvet juba mitmel viimasel aastal. Nii kasvas sõjaline eelarve aastal 2011 7,1%, 2012 aastal aga 5,8 %.


Eestis aga 2012 aastal 20%..... 8)
:)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2012 19:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
2013 aastaks planeerivad lõunanaabrid riigikaitsesse lükata 158,4 miljonit latti.
Eelmise aastaga võrreldes ca. 15 miljonit rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2012 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2890
Kas mu silmad petavad või tõesti pole neil Läti laevadel relvastust? Mudelil igatahes on. Äkki pole relvastust lihtsalt jõutud peale monteerida.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti kaitsejõud
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2012 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Läti Kaitseliit(Zemessardze) viis oktoobris läbi õppusteseeria "Lielais Zobens 2012" ja "Latgalas Zobens 2012"
Osales(koos armeeüksustega) üle 500 mehe...
http://www.youtube.com/watch?v=eovf38f5sLA&feature=plcp
http://www.zs.mil.lv/Papildriki/Fotogalerija%202/2012/10/182110latgales-zobens.aspx#
http://www.zs.mil.lv/Papildriki/Fotogalerija%202/2012/10/14102012_lielais_zobens.aspx


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2004 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 134  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt