www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Nov, 2019 14:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2005 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 19:33
Postitusi: 198
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=11207934


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2005 20:24 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Mai, 2005 16:31
Postitusi: 27
Jeahh fun :)

http://www.themoscowtimes.com/doc/HotNews.html

Parim lause on:
He said that Troyanov was an experienced pilot who had never had accidents. He added that the pilot did not speak English and could not understand what NATO air services had been telling him ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2005 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Kukkus üks tükk plekki alla - ime see on, venelased ju remondivad kõiki asju kuvalda-zubila meetodil.
Tõenäoline (ma olen selline loomu poolest kõike kahtlustav - pärilik viga) on vast hoopis see, et taheti testida NATO poiste reageerimisvõimet (mis, nagu selgus, oli tegelikult olematu - elagu vihmavari!!!)
ja näha nende tegutsemist antud olukorras.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 9:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26914
Kõikide riikide õhuruumid on üldreeglina niitval lennul läbitavad, kui neid just AWACS-tüüpi masinatega ei valvata.

Venelaste endi õhuruum on samatark, siit lähed niitval lennul Moskvani välja ilma, et sind keegi segaks. Ainuke risk on see, et keegi märkab visuaalselt ja kellab kuhugi. Sellleks peab siis vist pimedas lendama.

Maapinnal asuvate radarite alumine pideva jälgimise kõrgus on reljeefist sõltuvalt kuskil 200 meetrit. Madalamale saab seda viia ainult visuaalse jälgimise meeskondadega (kes istuvad siis nt Stinger laskevalmis), AWACSi kasutamisega või lühimaa õhutõrjesüsteemide abil - aga viimased ei oma eriti suurt jälgimise võimet - kuid suudavad ohu suunas jälgida õhuruumi kasvõi puulatvade kõrgusel.

Mul on kodus raamat "Tu-22K Raketonosets" - seal on pikalt juttu, kuidas mõned väljavalitud meeskonnad teostastid NL PVO valmisoleku kontrolli. Põhimõtteliset 100 m kõrgusel lennates avastati nad alles siis kui nad kuskil Moskva äärelinna kohal olid. Õhuruumi sisenenti kuskil Arhangelski kandis :shock:

Kogu retke jooksul läksid hoiatusseadmed paar korda tööle, kuid pidevalt keegi neid ei jälginud ja sellised üksikud valgustamised loetakse tavaliselt häireteks.

Umbes sama põhjusel maandus Rust ka Punasel väljakul - rahuajal töötavate maismaaradaritega EI OLE VÕIMALIK avastada 25 m kõrguselt maapinna reljeefi jälgivaid objekte.

Siin on olnud ka küllaga juhtumeid, kus Põhja -Korea piloodid on üle karanud - samal ajal on sealne piirkond maailmas enim relvastatumaid.
Avastati siis, kui maanduma hakkas.

Kui teha väike arvutus ajakirjaduses ilmunud õhuruumis viibitud ajast, siis pidi lennuk lendama niitval lennul üleheliga. Ehk mingid jutud "eksimisest" ei pea vett. Üleheli ja 100 m on elektrooniliselt jälgitava vaenalse õhuruumi tungimise võte. Suur kiirus ei võimalda lühimaasüsteemidel reageerida ning väike kõrgus ei luba pikamaasüsteemidel jällegi jälgida.

NATO rahuaja normaalne valmisolekustandard on lennuk õhus 15 min häire saamisest. Selleks ajaks kui õhku tõusid oli pauk juba käinud.

Muidugi oleks kindlasti turvatunnet tõstev lugeda uurimisraportist, et lennuki purunemist põhjustas kiire rõhu ja temperatuuri muutus lennuki vahetus läheduses ning lähikonnast leiti raketitükk kirjaga AIM-120 aga praegusel juhul ei ole õiglane kritiseerida õhukaitset, sest on rahuaeg ja sedasi oleks võinud suvalises riigis juhtuda, sealhulgas USA ja Venemaa endaga. AWACSiga pidevalt õhuruumi jälgimine ja iga küna peale hävitajatega kohale kihutamine käib ka Eestist rikkamatele riikidele üle jõu.

Mis aga härrased KM-st peaks kiirelt mõtlema, on korralik keskmaa õhutõrje raketisüsteem a'la Patriot (ma saan aru, et kuskilt endisest sotsmaalt S-300 ostmine on "poliitiliselt ebasobiv"), mis suudab reageerida vähem kui minutiga.

Hävitajatega Eesti suurust arvestades EI OLE võimalik õhuruumi ootamatu rünnaku eest kaitsta, sest ülehelilendu on piirist Tallinnani heal juhul 4 minutit. Selleks peaks siin olema AWACS ja vähemalt 4 valvehävitajat, piloodid kabiinis ootamas.

Põhimõtteliselt on Eestis olukord selline, et piirist Tallinnani lend võtab aega 4 min, kui tulla neutraalvee kohalt mere poolt siis veel vähem. Selle ajaga ei jõua isegi kaitseväeosad kasarmust välja joosta. Täie varustusega liikuma hakkamine võtab vähemalt 15-20 minutit (pean silmas autosid ja kogu väliolukorra kola). Mis te tahate sellest NATO-st saada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Juul, 2005 10:42
Postitusi: 745
Asukoht: Tallinn
Hävitajaid on vaja, kui SU-d on 4 minuti pärast Tallinnas, siis saame nad vähemalt lahkumisel kätte. Kättemaks tuleks magus. Eesti lennukid võiksid paikneda Saaremaal või Hiiumaal. Sinna jõudmiseks võtaks ju 5-6 min. aega.
Huvitav kas laevade radarid reageerivad madallennul olevatele lennukitele.
Samas võiksid Balti riigid teha luure koostööd, iga lennuk mis Kaliningradis tõuseb peab olema kohe teada. Saab ju nii kohe teada mitu ja kuhu suunas lendab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2005 22:56
Postitusi: 209
Asukoht: Dorpat
jõuame välja selleni, et eesti riik vajab korralikku õhuväge?

_________________
Another bites the dust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
jõuame välja selleni, et eesti riik vajab korralikku õhuväge?


Esialgu võiks korraliku õhutõrje ära osta, siis vaataks selle õhuväega edasi. Sosinad on käinud, et kunagi on Eesti riigil plaanis osta oma hävitajad.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 11:41 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Mai, 2005 16:31
Postitusi: 27
Mnjah minu tagasihoidlik arvamus aga mina arvan et Eesti vajaks nagu Kapten Trumm arvas:

1) Korralik Patriot tüüpi rakettide võrk
2) Igale mehele koju Stinger :)
3) Eesti mehed (füüsikud + elektoonikud + progejad) võiksid ühe korraliku laser/plasma/mida iganes special kiirguse süsteemi valmis teha :D
4) Kuna USA ei suuda hakkama saada korraliku raketikilbi loomisega võiks Eesti eeskuju näidata ja oma satelliidid üles saata :D (meil ju Skype kirjutanud mehed ja puha ning Tartus kõvad laserifüüsikud)
5) Saaremaal võiks olla küll F-16-te baas - Eesti F-16-ned. Ma arvan et paljud Eesti piloodid suudaks edukalt lennata nendega peale koolitust.
6) Nõo lennukooli ostetakse F-16 simulaatori nii 3-13 miljoni dollari eest :D
7) Narvas hakkaks praegused WiFi antennide ehitajad tegelema salaja radaritehnikaga ning sõlmiks sidemed Tsehhi ja USA radaritehnikutega :D

On kellelgi veel häid ideid ?

Hmm hommikune kohvi jäi vist joomata - peab minema kohvi võtma :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2004 16:30
Postitusi: 371
Asukoht: siin-seal
mingi passiivjälgimise süsteem võiks olla küll, igaks juhuks.
a la see mida tšehhis või ukrainas toodeti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Apr, 2005 23:06
Postitusi: 143
sturmkommando kirjutas:
mingi passiivjälgimise süsteem võiks olla küll, igaks juhuks.
a la see mida tšehhis või ukrainas toodeti

Meil ju VERA-E olemas iseasi millal see kohale jõuab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3545
Asukoht: Eesti
Jäägem realistideks-üks "Patriot" kompleks(radar,raketiseaded,juhtimisarvutid,varuraketid,meeskond jne)maksab ca 80-100 mlj.USD.Pealegi jääks ühest kompleksist kindla õhukaitse jäoks väheks,vaja oleks vähemalt kolm.Üks-kaks lahinguvalves,kolmas reservis,hoolduses,mis iganes.

Pigem peaks Eesti taoline väikeriik mõtlema hoopis kesktegevusraadiusega õhutõrjesüsteemide peale,mille tuleulatus on kuni 30 km.Need on odavamad,lisaks ka mobiilsed.(näiteks soomlaste vene päritolu BUK M-1,või siis mõni lääne analoog.)

Lisaks muidugi ka lähimaaraketid(Stinger või Mistral).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 18:36 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26914
Saaremaal olevad lennukid pole eriti tark mõte - venelane võib tulla ju mere poolt, siis reageerimisaega veel vähem....

Eesti väiksuse tingimustes on ainuke piisava reageeringuga asi siiski korralik õhutõrje raketikompleks. Seal on reageerimisaeg põhimõtteliselt radarite ülessoojenemise aeg ja edasi võib lasta.

Arenenud riikides on rakettide ülesanne võita aega lennuväele startimiseks. Lääne kontseptsioon õhuruumi kaitsel põhineb siiski lennuväel (erinevalt näiteks NL-st, kes pani alati põhirõhu õhutõrjerakettidele, ilmselt taibates allajäämist lennuväe osas).

Mis Patrioti nõrk koht öeldakse olevat - on vaid 24 km laskekõrgus, mis on samas klassis 50ndatel leiutatud S-75-ga. Idanaaber omab siiski piisavalt tehnikat sellest kõrgusest väljaspool lendamiseks. Su-27 allalaskmiseks aga piisab täiesti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 19:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1996
Asukoht: Tallinn
Kui ida pool ärevamaks kisub, küll siis leitakse ka need miljardid rakettide tarbeks.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2005 19:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Kui ida pool ärevamaks kisub, küll siis leitakse ka need miljardid rakettide tarbeks


Seda kindlasti, selles ma ei kahtle. Pole me midagi nii vaene riik, Küsimus on selles, et kui ärevaks läheb, kas siis meile neid keegi müüb.
Vahest kuulan neid Eesti poliitikute relvahanke jutte ja hirmuga tulevad 30-ndad meelde(raamatute põhjal muidugi).
Kõik need raketisüsteemi nõuavad kindlasti väljaõppinud meeskondi.
Ei ole nii lihtsad need asjad.
Selle VERA kohta tahtsin küsida, mina sain aru, et see katab ainult väikese osa Eesti õhukaitse vajadustest.
Mõeldud oli see ainult sõjaväe jaoks. Kuid millega kaitstakse meie linnasid :?: :?: :?:
Kas keegi oskab põhjalikumalt VERA-st rääkida :?:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2005 0:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2004 16:30
Postitusi: 371
Asukoht: siin-seal
PRP-1 > Ramona > Tamara > Vera kronoloogilises järjestuses ja tööpõhimõtte leiad siit:
http://www.raf.mod.uk/downloads/documents/airpowersum02.pdf lk 48

Eestis on enne olnud nii Ramona kui ka Tamara süsteemid, nii et ei midagi uut siin päikese all :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Castellum ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt