www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juul, 2020 0:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2010 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Tõesti, ma möönan, et kirjutasin osad Raidma asjad mälu järgi asekantsleri arvele. Samas kui seda artiklit lugeda, siis selgitatakse seal, et lähtutakse süsteemsest võimearendusest ja juhuhangetel ei ole normaalses riigikaitses kohta. Mis sisult tähendab sama asja, esimene käik pole tankide ost.

Süsteemne võimearendus tähendab muuhulgas seda, et kõigepealt alustatakse paberitööst ja kuskil mõne aasta pärast hakatakse masinaid valima. Selline lähenemine on õige, kuid säästu annab see homogeensel turul - kus ei teki impulsspakkumist (mida sellised sündmused on). Sellega läheb palju aega.

KUI nüüd (rõhk sõnak KUI) ilmub välja näiteks midagi meile sobivat-vajalikku, mida arengukava avalik osa ei sisalda (nt kaartulerelvad) või sisaldab, kuid mida rakenduskavad näevad ette nt 2016. aastal, siis kas me peaks tegutsema, olema paindlikud või jätkama nagu aurulaev samal kursil.....et aastal 2016 saada teada, et Rootsi tankid ostis 2013 ära Saudi-Araabia ja Saksma omad läksid 2011 juba Peruule?

See süstemaatiline lähenemine omas tüüpskeemis õigustab end uute asjade ostmisel.

Tsiteeri:
Ning tuleb võtta juba planeeritud (ja võib-olla ka kokkulepitud?) hangete arvelt


Siin tulebki paindlik olla - jätta näiteks ostmata mereväe kummipaadid kuulipildujaga ja osta sama raha eest NÄITEKS üks FH-70 pataljon. Arengukavas planeeritud asjadega on lihtsam - Eestil pole mingit probleemi saada ka 10 aastat maksetähtaega. Juba udustel 90ndatel, kui Eesti krediidikõlbulikkus oli eimiski, osteti Iisraeli relvad üsna pika tähtajaga.

Isiklikult ei usu, et Soome 90ndate hanked Saksamaalt (sh vene tehnika) olid pikaajaliselt planeeritud. Nähti võimalust, vaadati olukorda ja koolitust+personali ja värvilisi kasarmuid jõuab ka hiljem teha. Vähetõenäoline, et kärped ei puuduta olemasolevat armeed. Armee jooksvad kulud on tavaliselt samas klassis summa uue nänni ostmisega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2010 17:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 463
Asukoht: Kärdla
toomas tyrk kirjutas:
Hm, midagi Sa ajad nüüd jälle midagi sassi.

Lahkuv asekantsler ei kirjutanud soomukite/tankide kohta midagi. Sellest rääkis oma intervjuus Riigikogu riigikaitse komisjoni esimees. Seal polnud aga ka midagi juttu kontseptsiooni loomisest. lihtsalt hanke ettevalmistamine võtab nii kaua aega.


Martin Hurt, kaitseministeeriumi hangete asekantsler
22. juuni 2010 Riigi Kaitse
Tsiteeri:
Lähiaastate eelarvemaht ei võimalda uute võimete väljaarendamisest tulenevate hankelepingute sõlmimist. Samuti ei ole suuremaid hankeprogramme sisuliselt hakatud ette valmistama, sest arengukavas sisalduvad võimed, doktriinid ja kontseptsioonid on alles koostamisel. Sellest tulenevalt on praegu ennatlik rääkida detailsemalt peagi saabuvast raskesoomustehnikast, keskmaa õhutõrjesüsteemidest või helikopteritest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2010 19:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29157
Kokkuvõtvalt, kui lipnik Pitka oleks omal ajal asunud soomusronge ja laevastikku asutades kõigepealt kontseptsiooni, struktuuri ja doktriini looma ning vältinud juhuhankeid nagu nt 2 miiniristleja kasutuselevõtt, poleks olnud ei riiki, admirali ega temanimelist abilaeva Miinisadama kai ääres. :write:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2010 22:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
aplaus saalis,

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2010 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Vaevalt saksast midagi erilist head saab, aga uurida tasuks siiski. See, et artiklis pole kirjas midagi soomustehnika vms kärpimisest, ei pruugi absoluutselt tähendada, et seda plaanis pole. Esimese asjana lähevad "üle parda" ilmselt vanad Marderid (Puma asemele tulemas) ja kui väga hästi läheb, siis vb ka Fuchsid (Boxer asemele tulemas), kuigi ratastehnikast ei taha suurt keegi loobuda. Leo 2 vanemad mudelid (A4, A5) võivad kah loosi minna, et laopinda vabastada või vähendada.

Lennumasinatest ei näeks Tornadodel, mis on pm ründelennukid, eriti kasutegurit ja lisaks pidid need suhteliselt pirtsakad ja ebatöökindlad olema. Vähemalt inglaste omad on.
A400 ei hakkaks unistama, aga Transall C-160 võiks küll kasulik asi olla oma 80-ne reisijakoha või 15 t kauba kandevõimega. Ei tea, kas Pasi või Unimog sinna mahuks, aga 2 lennuga saaks ESTCOY Kandahari ära viia küll. 2-3 tk kuluks ikka ära. Meeskond oleks vaid 2 jaoks ja 3. oleks hoolduses. Eks lennuoskuse säilitamise mõttes saab ka kodumaal vahel mõne lennu teha. Langevarjureid visata, eriüksuslasi jne. Võimalik, et transpordilennuteenust tuleks vahepeal osutada ka teistele NATO riikidele, sest minuteada on vastavast võimekusest pisut vajaka.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2010 17:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Dets, 2008 21:14
Postitusi: 247
Ühesõnaga - läheb nigust alati... Kui kuskilt midagi poolmuidu pakutakse, ütleme viisakalt ära... Planeerime asju ikka kümnete aastate pääle ette ja siis ostame peotäie hirmus kallilt otse vabrikust (asju, mille tootmine kohe lõpetatakse)... Bürokraatia vohab aga aina edasi... P.S. Mind kupatati punaväes aegajalt ühe masinatüübi päält teise pääle üle, lühikese ajaga õppisin elementaarse teeninduse selgeks... Arvestage seda, et meil pole rasket tehnikat ollagi, naabrimehel on see aga ammustest aegadest ja oi kui palju... Meie aga toodame kavasid...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 23:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2013 18:37
Postitusi: 390
Luftwaffe keeldus neljapäeval vastu võtmast kahte uut A400M sõjaväe transpordilennukit, viidates tehnilistele probleemidele nendega.https://militaryleak.com/2019/11/16/ger ... KfEC2OHc_c


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2020 13:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2724
Asukoht: Tartu
Hollandlased ja sakslased ehitavad Saksa mereväele 4 uut mitmeotstarbelist MKS 180 sõjalaeva.
Fregatid mis on hävitaja omadustega.

Tsiteeri:
They are still being referred to as frigates despite displacing more than the destroyers in service with the navies of the US and the UK.


https://defbrief.com/2020/01/14/damen-b ... mpetition/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2020 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Huvitav kas neile seekord ka mingi asjakohane relvastus peale pannakse, või tulevad neist samasugused mõttetud kruiisilaevad nagu Baden-Württenberg klassi alused?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 13:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2724
Asukoht: Tartu
nimetu kirjutas:
Huvitav kas neile seekord ka mingi asjakohane relvastus peale pannakse, või tulevad neist samasugused mõttetud kruiisilaevad nagu Baden-Württenberg klassi alused?

Päris korralikke asju pannakse peale

https://www.monch.com/mpg/news/naval-ch ... oming.html
Tsiteeri:
According to the German Navy, the MKS 180 combatants will be capable of tackling targets above and below water, supporting land missions by using an ultra-modern 127mm naval gun delivered by the Italian manufacturer Leonardo. Observers noted that a fully automatic naval gun system will be the only alternative to fully cope with future threats. The ships’ inventory of short-range and medium-range guided missiles should be capable of engaging airborne targets at a distance of 25km, enabling protection from difficult airborne threats like combat aircraft, missiles and drones.
...
MKS 180 multirole combat ship may be fitted with a towed sonar system suited for anti-submarine warfare (ASW). Additional flexibility may be provided by one embarked helicopter and RHIBs for rapid deployment of boarding parties and Special Operations Forces


Tsiteeri:
- Length: ~155m

- Displacement: up to 9,000 tonnes

- Cruising speed: 18 knots at Sea State 4

- Range: 4,000nm at 18 knots

- Mission endurance: 24 months

- Tactical endurance: 21 days at sea without re-supply

- Accommodation: 110 including 70 troops

- Aircraft: one medium/large helicopter (maximum 15 tonnes) with anti-ship missiles; two VTOL UAS

- RHIB component: two RHIBs (same as Type F125 frigates) attaining a top speed of 26 knots

- ASuW suite: one 127mm naval gun; four to eight medium/heavy anti-ship missiles with land attack capability

-Self-defence suite: two 21-cell launchers for RAM Block II; two MLG27 cannons; two MASS decoy launchers

- Close defence suite: multiple armoured, NVG-capable weapon stands for manually operated .50-calibre machine guns and 40mm grenade launchers, snipers and MANPADS/anti-tank guided missile crews

- Mission deck: tactical EW/SIGINT/ASW package; variable depth sonar; minehunting drones; dive chamber for diver support


Samas on Saksa töösturid maruvihased, et tellimus hollandlastele läks ja nüüd üritatakse seadusi väänama hakata, et edaspidi EU regulatsioonidest mööda hiilida.
https://www.yahoo.com/news/industry-pro ... 57966.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 22 Jaan, 2020 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Tsiteeri:
- ASuW suite: one 127mm naval gun; four to eight medium/heavy anti-ship missiles with land attack capability

-Self-defence suite: two 21-cell launchers for RAM Block II; two MLG27 cannons; two MASS decoy launchers

- Close defence suite: multiple armoured, NVG-capable weapon stands for manually operated .50-calibre machine guns and 40mm grenade launchers, snipers and MANPADS/anti-tank guided missile crews

No ma ei tea... mulle tundub see küll hävitaja-suuruse aluse kohta äärmiselt lahja. Kuni 8 laevavastast raketti? RAM lähiõhutõrje? See relvastus on ju samas klassis Braunschweig korvettidega, mis on 5 korda väiksema veeväljasurvega ja poole väiksema meeskonnaga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Braunschw ... s_corvette


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2020 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8115
Bundestagile esitati kokkuvõte Saksa armee olukorrast aastal 2019. Paljudes asjades on armee lahinguvõime ja töötava varustuse osakaal 25% ringis või madalamgi. Kusjuures teema NATO in Baltikum kritiseeritakse Eestit, et pole piisavalt head tingimused Ämaris ja seal puuduvad enamus meelelahutus ning muud tingimused. Need, kes on Tallinna majutatud, need on rohkem rahul. Samuti ei saavat Ämaris olles Saksa lendurid oma kohustuslike lennutunde täis, kuna olemasoleva varustuse ja inimestega ei ole see võimalik.
Tsiteeri:
The soldiers in Ämari / Estonia were skeptical about the implementation of the annual flight hour program. The target of the Air Force Command is 3,100 flight hours. It is unclear how this can be done with the existing staff and material capacities. In 2018, about 2,000 of the planned 2,500 flight hours could be carried out. A forecast for 2019 assumes about 2,600 flight hours to be performed. The Ministry of Defense confirms these figures for Tactical Air Force Squadron 71 "Richthofen" and points out that the 3,100 flight hours are the maximum technical capacity of the association. Since the pilots urgently need every available flight hour for training and further training, the Luftwaffe command has the annual flight hour program on them maximum technical capacities.

Tsiteeri:
Bundeswehr ombudsman (Wehrbeauftragter), ie official for ensuring parliamentary control over GER military & info on service conditions has published annual report 2020. Lots of stuff in there, but by nature not lots of meat on procurement & readiness.

Tsiteeri:
Original target of three fully equipped divisions by 2031 not feasible. There will be two divisions and a piece-meal approach for the third. All major legacy weapons systems are facing life extensions, noted are PATRIOT, MARDER, F123 frigate.

Official asks why 7 years for 100 upgraded MBT when industry can provide 50 MBT brand-new in two years to export customer.

PUMA major worry (he uses lots of media reporting here, again exact figures are confidential). Program 57 months late, 1.4 billion over budget.

Parts on PUMA are obtained via cannibalisation. Readiness ~25%.

NH-90 helo readiness just a fraction of airframes (no details). Project 134 months behind schedule, 1.3 billion over budget.

CH-53 readiness of 71 airframes at 25%. Tornado 93 airframes, less than 25% operational.

A400M now at 31 aircraft. Despite some positive reports target of 7,200 flying hours missed, only 3.700 hrs done. 148 months behind FOC milestone, 1.6 billion over budget.

Navy: Massive delays in maintenance b/c once hulls are in yard, the repair log explodes.

Eg: K130 Braunschweig scheduled time in yard grew from 5 to 18 (!) months. F123 Brandenburg maintenance schedule rise from 307 to 688 positions.

P-3C Orion on average two out of eight airframes operational.

Frigate multi crew concept so far unfeasible because land-based training infrastructure wont be operational until 2030 (!). Result is that while eg crew alpha is deployed, land-based crew charlie has nothing to do.

There's further anecdotal stuff, but these are major pts. /end

https://twitter.com/AlexLuck9/status/12 ... 7418349568
https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... 9-data.pdf

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2020 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Tsiteeri:
Kusjuures teema NATO in Baltikum kritiseeritakse Eestit, et pole piisavalt head tingimused Ämaris ja seal puuduvad enamus meelelahutus ning muud tingimused. Need, kes on Tallinna majutatud, need on rohkem rahul. Samuti ei saavat Ämaris olles Saksa lendurid oma kohustuslike lennutunde täis, kuna olemasoleva varustuse ja inimestega ei ole see võimalik.

Ma loen sealt midagi muud välja. Vähemalt mitte otsest kriitikat Ämari suunal. Jutt algab seal sellest, et 80% kontingendist on majutatud Tallinna hotellidesse, kuigi Ämaris on hetkel hästi palju vaba ruumi. Saksa riigikontroll arvab, et see on raiskav. Samas ütlevad sõdurid ise, et on sellise korraldusega rahul, sest Tallinnas on paremad meelelahutusvõimalused, see tõstab personali motivatsiooni ja nähtavam kohalolek linnas saadab positiivse signaali kohalikule rahvale. Kaitseministeerium on sellise seisukohaga nõus ja ei kavatse mingeid muudatusi majutuse osas teha.

Kui aega on, siis homme üritan sealt veel üht-teist välja noppida, mis esmapilgul silma hakkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2020 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8824
Asukoht: Siilis
https://www.janes.com/article/93858/ger ... rce=Eloqua

..Saksamaa modib 71tk MARDEReid - nats imelik arv, üheks pataljoniks palju ja kaheks vähe :roll:

Ülejäänud MARDERite armaada vist samahea kui maha kantud juba...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2020 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4857
Sakslased on sunnitud Mardereid kauem teenistuses hoidma kui nad planeerisid, sest Puma teenistusse võtmine on tugevalt ajakavast maas. Muidu oleks need Marderid peagi pensionile saadetud. Nende 71 Marderi uuendamine on hetkel hädaliigutus. Umbes 200 masinat plaanitakse teenistuse hoida vähemalt 2025. aastani.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt