www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2019 22:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 10:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
See, et naabritel on KA roosa manna, ei tähenda, et meil peaks asi roosast mannast koosnema. Ehk naabritel, Iisraelil või mistahes "linnalegendi alusel" on piisav tase, et mingi kogus roosamannat ei too kohe kaasa katastroofi.

Meie oma riigikaitsega oleme sellises arengufaasis, nagu oli Soome või Iisrael ütleme 1955. aastal ja tollal polnud seal küll mingit märkimisväärset roosa mannat, sest vastasel juhul poleks nad jõudnud sinna, kuhu nad jõudnud on.

Täna on ikkagi Soome armee seisus, kus Karjala tagasivallutamine on enam kui reaalne ja piirkonnas olevatest üksikutest logisevatest brigaadidest ja paarist lennuväepolgust pole lihtsalt tõsisemat vastast.

Sellel taustal saavad mõistagi igasugu punaroosad jõud säutsuda, et armee on liiga kallis, liiga suur ja liiga koormav noore valikuvabadusele.

Meil ei ole millegi pealt säutsuda, sest meie armee ei ole hetkel võimeline Peterburi sõjaväeringkonnaga 1:0 tegema. Järelikult pole meil väga vaja igasugu roosate käpiksotside ja liberaalide mantrast lähtuda, lähtuda tuleb mantrast, mis oli iseloomulik Soomele või Iisraelile armee kasvufaasis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1365
Asukoht: Pärnu
corvus kirjutas:
Jep. Kohe nii konkreetne ongi see väide. Et Soome pole Iisrael ja et üldistada ei saa. Hakkame nüüd seda aspekti vaagima ja selle üle vaidlema?

Nii otsesed kontaktid kui ka naabrite meedia ja perioodika annavad üsna selge pildi, et Soomes eksisteerib selgelt kaks teineteisele vastanduvat poolust. Kusjuures see teine ei ole kamp ullikesi vaid seal on esindatud ka täiesti arvestatav kogus respektaableid kodanikke, kes on võimelised mõjutama (ja mõjutavadki) paljude soomlaste arvamust ajateenistusest.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/t ... 61134.html
Ja siis on nende kahe pooluse vahel väga suur kontingent inimesi, kelle arvamus on muutuv trendide või hetke emotsioonidest. Ükskõiksed enamasti.
Tendents täna on aga sinna poole, et üha enamate arvates ei ole "täisväärtuslik mees = sõjaväes käimine" enam sünonüümid.
Nii, et Soomes ei ekstisteeri mingit säärast sotsiaalset aspekti nagu siin väidetakse "in corpore" ning Soomes on juba ammu leitud, et tagasiandmine saab toimuda ka muude väärtuste baasil. No ei saa sealses ühiskonnas (nagu ka meil) nn tagasiantavate väärtuste puhul kogu jutt keerelda vaid militaaraspekti ümber.


Artikklist loen ma välja ühe mehe arvamusavalduse, ei muud enamat. Loomulikult, ka Eesti kohta võib fundamentaalseid järeldusi teha P.Simsoni artikklite põhjal, kuid mis seos on sellel tegelikkusega?
Gümnaasiumiosas, või isegi varem, õpetatakse, et väiteid tuleb põhjendada statistika ja faktidega, mitte aga isikliku veendumusega.
Aga eks see jutt läheb teemst mööda ning on minu isiklik arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Eelkirjutatust võiks oletada üht õnnetut perekonda, kus kolm tütart järjepanu õnnetuks saanud...
A järsku oli nii, et ise ja vabatahtlikult ummisjalu teise kultuuriruumi mehele läinud tütar osutus pulmaööl enam mitte kõige paremas värskuses olevaks. See selleks, selle oleks ilmaselt ka andeks saanud, moodsad ajad ikkagi. Aga järgmisel päeval keeras sunnik veel kapsasupi p...sse. Ja tuli välja, et põrandapühkimise-pesemisega ep tule ka toime. Sai mehe käest nüplit ja jooksis nutuga koju ema juurde tagasi. Ja pidas edaspidi kõiki meheleminejaid puhta lollakateks. Hoolimata sellest, et enamus meheleläinutest oma eluga kenasti hakkama said... Mees oligi antud juhul paras põrsas, aga ega sel tütrelgi poleks olnud sügavat mõtet mehele minna...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 04 Okt, 2010 10:54, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Valikuvabadus on täitsa olemas- kui supi keetmise ja põrandate pühkimisega hakkama ei saa, pole mõtet mehele ronida. Või siis oleks vähemalt soovitatav ses vallas esmalt "enesearendamisega" tegeleda. Aga pidada kõiki mehelolevaid "nürideks ja tühjadeks"- nuuu, corvus, selline libastumine... avaldus iseenesest kõneleb ju avaldajast ja tema suhtumisest ümbritsevatesse nii mõndagi...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 12:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Kõneldes sellest (nürist või mitte ) enamusest- huvitav, kui suur oli nõukogude ajal igal aastal kuulsusrikka SA, PV ja VMF ridadesse kutsutavate arv Eestist?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
corvus kirjutas:
Sellel laupäeval oli muideks YLE 1 siinsetki teemat puudutav intervjuu Soome kaitsejõdudue juhatajaga. Tänaseks on kõik 40 minutit ka üleval.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/k ... 27445.html
Arvamused kommentaaridena seinast seina. 80ndatel oleks, minu subjektiivsel arvamusel, kommentaarid olnud selgelt palju ühesemad. Vast isegi 90ndatel.

Siinkohal tundub sul õigus olema, mulle on jäänud mulje, et igalpool kus ühiskond areneb heaolu poole, seal tekib ka vastavasuunaline mandumine. Nagu oleks roosamanna midagi lõppematut ja iseenesest mõistetavat.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Ja siit ei jää enam kaugele tõdemus, millele juba enne meid on tuldud- et sõda on inimkonna normaalne seisund etc...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
Sellele vastas ülemjuhataja, et armee ei saa võtta endale ülesannet alustada (või tegeleda kellegi asemel) ise kasvatustööga, armee ülesanne on koolitada saadud materjalist täisväärtuslikud sõjamehed.

Ülemjuhataja poolt täiesti loogiline arusaam, nullist vaimu kasvatama hakkamiseks on aeg lihtsalt liiga lühike. Ka ei saa meelsust kasvatada väevõimuga, WW II näitas selle ju tegelikult ilusti ära, eriti selle algus.
Lemetile vastates lähen küll teemast kaugele, kui korraks ringi vaadata, siis on paratamatult suur sõda tulekul, arvestades maakera ülerahvastatuse kasvu kohutavat kiirust. Selle sõja saaks välistada ainult mingi üleilmne katastroof või haigus, mis pühiks vähemalt paar miljardit inimest maakeralt, kuid ka paar miljardit oleks lihtsalt tulevase sõja ajatamine.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 15:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16357
Noh ,kui mingi liik on kontrollimatult paljuneda võtnud, on harilikult loodus ise kombel või teisel seda vohamist piirama hakanud. Koos kõige juurdekuuluvaga... :(

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2009 11:06
Postitusi: 144
jackpuugile: Jah, 2000. a eel ja järel tundus, et see see suur sõda v vastasseis on lähiaastate asi, kuid tänu Iraagile ja Afganistanile lokaliseeriti konflikt üldjoontes ära. Praegu seda küll nähtaval silmapiiril pole; mis selle taga, seda veel ei tea. Sest Araabia maailmast lasti kõvasti auru välja; Venemaa kujutab endast ohtu veel ainult oma väiksematele naabritele, ja isegi mitte kõikidele neist; Hiina on viimastel a-tel võtnud üllatavalt konstruktiivse hoiaku ja rinnutsi oma siseprobleemidega, mis lähiaastail paratamatult teravnevad. Kes veel, kui SUUREST sõjast rääkida?

Kapten Trummile: Mitte küll päris 1955, kuid 1954 ilmus Soomes KustannusOYs Kivi Wolf R. Halsti raamat "Suomen puolustuskysymys". 262 lk. Soovitan lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
Ursus, kõik mis välja tõid vastab tõele, kuid on üks aga. Hiina ja India paljunevad meeletus tempos (ka Aafrikas on kiire siginemine), eelnimetatute puhul on tekkimas ja tegelikult juba ka tekkinud probleem ülerahvastatusega. Kogu seda inimmassi ei jõua maa lihtsalt toita, sõltumata siis siseprobleemidest. Mingis teemas sai juba postitatud, kuidas suhteliselt sügaval Venemaa territooriumil avastati hiinlaste külakesi. Samasuguse rahvaarvu kasvu puhul on need riigid sunnitud midagi radikaalset ette võtma, mis see küll olla võiks :roll:? Kui õieti mäletan, siis Hiina tegelikult on proovinud sündivust vähendada (vist maksudega, üle kahe või kolme lapse on inimesed sunnitud riigile maksma päris suuri summasid). See aga on suht kontrollimatu eraldatumates maapiirkondades, kus lokkab vaesus ja harimatus. Nende maksude tõttu jäädakse ainult veel vaesemaks ja talupoja ainukeseks lõbuks töörabamise kõrvalt jääb ikkagi vana ja hea suguelu :wink:. Neil maksudel oleks mõju juhul, kui nendest summadest jagataks harimatumale massile nn. kaitsevahendeid ja õpetataks neid kasutama.
Vastasel korral aga on kindel ja üsna vääramatu tendents, et see rahvas hakkab vaikselt, kuid järjekindlalt venelasi territooriumilt välja pressima. Arvestades hiinlaste järjest kasvavat sõjalist võimekust, siis ei pruugigi see vaikselt toimuda. Mis aga siis saab, see on küll täiesti ettearvamatu, vähemalt hetkeseisuga. Ka meie jaoks ei tähendaks see midagi head. Suure tõenäosusega saavad venelased peksa, see aga tähendab sama suure tõenäosusega, et siis hakkame ka meie peksa saama, sest kuhu mujale minna neil on, kui vähemad naabrid ära kustutada. Meie oma mänguarmeega aga neid kinni ei pea. Tundub loogiline?
Teine variant on, et Venemaa kasutab sellisel puhul tuumarelva, nagu isegi aru saate, siis ka see variant ei meile ega ka muule maailmale midagi head ei too.
Nii et tulevik on tume, loomulikult ei tohiks see stsenaarium lähiaastatel käivituda, kuid pikem perspektiiv tundub vähemalt minu jaoks selline.
Vabandust, et algsest teemast kõrvale kaldusin, kuigi sama perspektiiv on ka Soomele.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 21:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 13:00
Postitusi: 83
:)


Viimati muutis Ohvitser, 08 Apr, 2013 19:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2010 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2216
Ohvitser kirjutas:
Vene- Hiina sõja korral ei jääks muud üle kui minna venelastele appi. Vastasel juhul on Maad valitsev rass otsustatud. Parem naabriks venelane kui hiinlane.

Kui olete tähele pannud, siis kogu nn."arenenud" maailm on probleemi suhtes silmad sulgenud, pärast meid tulgu või veeuputus!
Nii et valitsev rass on juba ära määratud, tegelikult ei aita siin ka tuumamalakas, selleks et konflikti tekkimisel selle malakaga piisavalt puhas plats teha, selleks peaks tuumalöögi kontsentratsioon olema nii karm, et välistab edaspidise elu Maal. Nii lihtne see vist ongi.
Vabandan, kui minu kõrvust on mööda lipsanud, et riigid ja rahvusvahelised organisatsioonid tegelevad nende probleemidega, ning Hiinale ja Indiale on esitatud mingeid noote, kus rõhutataks tegelemist rahvaarvu meeletu kasvukiirusega. Ühesõnaga, kui ei tule mingit valikulist looduskatastroofi või taudi, mis ainult neid rahvuseid niidaks, siis on asi otsustatud, ning õigus on neil, kes väidavad, et meil pole mingit armeed ega ajateenistust vaja! M.O.T.T.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2010 6:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2009 11:06
Postitusi: 144
Läheb teemast välja jah, aga paar märkust.
1. Hiina rahvastikukasvule on sealsete drastiliste meetmetega siiski piir pandud. Elanike arv (praegu 1,3 mrd) küll kasvab veel mõniteist kuni paarkümmend a-t, sj aga hakkab langema. Vt Hiina rahvastikupüramiidi, kus nooremad aastakäigud palju väiksemad keskealistest. Aeglasemalt, kuid siiski on sündimus vähenenud ka Indias, mis sama ajaga Hiinast rahvaarvult mööda läheb. Aga kas keegi (peale India otseste naabrite Pakistani, Hiina ja Sri Lanka) tajub Indiat ohuna? India on lisaks liiga kirju nähtus, et seda üldse ühena tajuda.
2. Hiina juba on maailma energiatarbija nr 1; majandusteadlased vaidlevad, kas see muutub tegelikult suurimaks (st mitte ainult suude arvult, aga ka nt börsimahult, SKP-lt) majanduseks 2020, 2030, 2050 v üldse mitte. SKP-lt per capita nagunii mitte. Hiina keskklassi teke, sissetulekute kiire tõus, jüaani poolsunnitud, järkjärguline, kuid juba alanud revalveerimine (tugevdamine) jne õõnestavad juba Hiina positsiooni ülemaailmse vabrikuna. Töö osakaal hinnakujunduses aina kasvab, st toodangu hind paratamatult kasvab.
3. Sõjalises mõttes suurvõim on Hiina ainult regionaalses, mitte ülemaailmses mõttes, ja pole nagu eeldusi, et ta ülemaailmseks saaks v jõuaks kujuneda, enne tulevad kasvu piirid ette.
4. Venemaa demograafilised protsessid (nii üleüldse kui Kaug-Idas) ja majanduslik suutmatus kõikides muudes sektorites peale energiamajanduse on tinginud selle, et nad on võtnud Hiina suhtes analoogilise hoiaku nagu EL Venemaa suhtes. St muuhulgas, et ruumi suureks, põhimõtteliseks konfliktiks nende vahel pole. Isegi mõõduka sisserände korral mitte, sest Venemaa vajab Hiinat energiaturuna, teabe, odava tehnoloogia ja odavate kaupade allikana jne. Seda võiks ju kapitulantluseks nimetada (paljud venelased nimetavadki) -- kui Venemaa Hiinat tõesti ei vajaks. Mõju pärast konkureerivad nad reaalselt vaid sellistes "maailma sõltuimatutes" riikides, nagu Mongoolia ja Kirgiisia. Isegi Kasahstanis aga vaid tinglikult, sest too pürib ise regionaalse suurriigi seisundisse. Umbes nagu Ukraina puhul, keda meil tahetakse muudkui Euroopa-Venemaa teljel kujutada, kuid kes tahab ise poliitiline ja majanduslik suurjõud olla. Aga Ukr on isejutt.
5. Nimetasin ennist Hiina suuri siseprobleeme. Majanduses on hiiglaslik mull v isegi mullid. Neist lastakse võimu poolt küll vaikselt õhku välja, kuid varem v hiljem see v need lõhkevad. Tulemused teadmata, sh tulemused riigikorra, poliitilise rezhiimi suhtes. Vastuolu ideoloogia ja tegelikkuse vahel aina süveneb. Meenutan, et ideoloogia on mauistlik, st umbes nagu stalinlik. Rahvuspinged, mis Uiguurias ja hueide juures tembitud islamiradikalismiga. Keskkonnaprobleemid: saastumine, tohutud tolmuprobleemid, veepuudus seal, kus vett vaja, vee üleküllus seal, kus seda vaja pole. Jne, jmt. Kuid Hiina siiski toidab enda ära, nagu ka India enda jne.
Ühesõnaga -- Hiinaga hirmutamise aeg hakkab nagu läbi saama. Küsimus rohkem selles, et kuidas teda tema probleemides tulevikus abistada, sest ükskõik millise suurriigi kontrollimatu lagunemine oleks tõesti ohuks kogu maailmale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2010 8:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2893
Soome teemast on märkamatult saanud Hiina teema, ma vaatan... Üks mõte veel - Hiinas on siiski üks asi, mis võib tulevikus probleeme tekitada - u. 20 milj. (oli vist) noort meest, kellele naisi ei jätku. Aga tegevust on vaja. Võibolla keegi üritab neile asendustegevust leida, sõdimises näiteks. Venemaale oleks isegi 20 milj. vihast hiinlast päris suur probleem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt