Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Hjalmar Nelk]

Noh, asi seegi. Tõsi küll, minu küsimus pidas küll silmas mitte dressides ajateeniatest pataljoni formeerimist, vaid ikka seda va tsiviilis askeldavatest reservistidest ja ilma etteteatamiseta. Sest ilmselgelt on tegu erinevate asjadega.

Lemet - loe hoolsamalt. On ju öeldud

2011 kevad, Tapal pandi oluliselt alla 72h kokku ÕTP. Siis küll juba ühes väljavedamisega tsiviilobjektil asuvasse formeerimispunkti. Elavjõud RÕKile kutsutud reservväelased. Täpsustuseks olgu öeldud, et väiksemate puudustega oleksid need pataljonid võinud sõita OTSE lahingusse.

See ju ongi vastus. Jah, on tehtud, oluliselt kiiremini, kui 72 tunni jooksul ja reservväelastega. Ja kindlasti on selliseid harjutusi toimunud veel.

Kuid Sinu kommentaar, et neid asju peab alati tegema

ilma etteteatamiseta

ei ole asjakohane. Terviku toimimist saab (ja enamasti nii tehakse) kontrollida osade kaupa. Reservväelastele teatamist saab ju eraldi testida. Õhtuses AK-s mureliku näoga Margus Saar teatab, et nüüd mehed appi! Ja ongi tehtud. Ja veelkord - see pikk õppustest etteteatamise tsükkel on ju tehtud seetõttu, et meil on hea ja avatud kodanikuühiskond. Ei ole viisakas riigitruud inimest niimoodi kärts-mürts üle päeva väkke kutsuda. Kui õppus kestab ikka mitu head päeva, siis on ju viisakam saata mitu kuud varem kutse, et inimene jõuaks tähtsad asjad korda ajada ja alles siis reipal meelel metsa tormata.

Selline ootamatu meeste kokkukutsumine ei ole aga üleüldse paha mõte. Ja seda kindlasti tuleb. Aga siis oleks hea inimesed mõneks tunniks kokku kutsuda, näod üle vaadata, õlale patsutada ja koju lasta. Siis ei sega see igapäevaelu (palju) ja pole vingumist.

[Lemet]

Oot-oot, lugupeetavad, nii dressides ajateenisrujate kui RÕKi rahva kasutamiel pole vast eriti korrektne rääkida mingist 72 tunniga formeeritud pataljonist. Põhiprobleemi ehk rahva kokkusaamisega pole seal ju muret.

[Hjalmar Nelk]

Oot-oot, lugupeetavad, nii dressides ajateenisrujate kui RÕKi rahva kasutamiel pole vast eriti korrektne rääkida mingist 72 tunniga formeeritud pataljonist. Põhiprobleemi ehk rahva kokkusaamisega pole seal ju muret.

??? Äkki valgustad lähemalt?

[soesilm]

Kuule Lemet, kas sa oled soomusrongilt või?
Kas rahva kokkuajamist, ma pean silmas "ajamist" üldse toimub? Diktor ütleb televiisorist ja inimesed tulevad või ei tule.
Kas sa tahad harjutada tulemist? Või tahad harjutada formeerimist?
Paljude hinnangul (nagu sa siit ka lugeda võid), ei ole "120 päeva etteteatamisega" tulijal ja "hetk tagasi kuulsin" tulijal suurt vahet. Nende hulk, kes ühel puhul tulevad, teisel puhul mitte, peetakse sarnaseks. RÕKile ei tule osad, sest pole piisavalt tõsine - sõja korral tuleks aga küll. Moppi korral ei tule osad, sest kardavad - RÕKil osalevad küll, sest hirm seaduse ees on suur.
Dresside rõhutamisega tahtsin ma üteleda, et elavjõud pidi saama õige suurusega vormiriietuse. Kui sa ikka midagi formeerimisest tead, siis kujutad ette, millised toimingud on ajamahukad.
Dressides ajateenijatega testiti massi läbilaskmist ja varustamist SA pataljoni normatiivide kohaselt 100%. Saadi hakkama alla 72h. Puudu ongi veel vastus küsimusele - kas reservväelased tuleksid kohale.
Etteteatamisega tulid reservväelased piisavas mahus kohale järgmisel aastal. Jälle tuli neile kätte anda varustus, suunata nad üksustesse, teha olemasoleva isikkoosseisu põhjal muudatusi komplekteerimises ... ja enne kõike seda valmistada veel tsiviilobjekt ette formeerimiseks (sh vedada varustus - Tervitused su sõber Trummile). See on tegevus mida nimetatakse formeerimiseks Lemet.

Kas reservväelased tulevad kohale ... ? Kui sinusarnane asjast vähe teadev aga palju kehvasti rääkiv inimene mõjule pääseb, siis arvatavasti tuleb veidi vähem kui vaja oleks.
Reservi kohale tulekuks on vaja kahte asja. 1) hoiakuid; 2) süsteemi, mis koosneb üksuse numbrist ja kogunemispunktist. Mõlemad peaks olema paberil, millega ajateenija lahkub väeosast.
Siit edasi on kriitiline jälle kaks asja, tegelikult kolm.
1) Hr Saar ütleb telekas õige üksuse numbri piisavalt selge häälega; 2) Lemet ei kujunda negatiivseid hoiakuid; 3) keegi otsustab vastava üksuse kohale kutsuda.

Täpsustuseks: teksti lõõpiv hoiak Lemeti suhtes ei ole veel vaenulikus (veel).

[Madis22]

Mulle meeldivad siuksed "Ep ole hullu, küll saab. Hakkame lihtsalt pihta" mehed. Sellised saavadki enamuse asju tehtud.

[Manurhin]

Punkreid võib alati ehitada. Tõmbame näiteks pensionid maha või töötu abiraha. Või lastetoetuse. Või teeme haigekassale otsa peale. Jätame Javelinid ostmata näiteks.

Ka nii muidugi ju võiks (teoreetiliselt), aga mis oleks, kui otsiks Elronile äkki sellise juhi, kelle ego Land Cruiseri asemel Daciasse ära mahuks? Kui ei raiskaks 700000€ jäälõhkujale, mida kunagi ei tule? http://www.postimees.ee/2771864/riik-ki ... -000-eurot
Kui paneks äkki Ärma talu samale pulgale teiste taludega, st. et kui ise põllupidamisega ennast ära ei majanda, siis haamri alla? Jne, jne, jne. Jääks raha nii mõnegi punkri jaoks alles, saaks ehk kauaigatsetud tankidki.

[NGolf]

Eesti riik esitleb:
2010 kevad, Jõhvis pandi oluliselt alla 72h kokku JP. See toimus küll linnakus. Elavjõud dressides ajateenijad Jõhvist ja Tapalt.
Täpsustuseks olgu öeldud, et väiksemate puudustega oleksid need pataljonid võinud sõita OTSE lahingusse.

Sellest muljetavaldavast juhtumist räägib huvitavalt kol-ltn Herem siin: http://www.youtube.com/watch?v=8NuIPPF2qHY.

[Kapten Trumm]

Sisevaenlaseks võib ka enese teadmata muutuda (tavaliselt rumalusest, naiivsusest ja lühinägelikkusest). See puudutab näiteks Eesti ühiskonna elukorralduse lakkamatuid kritiseerijaid, elukutselisi vingujaid. Nende inimeste puhul kehtib tavaliselt “suuga teeb suure linna, käega ei tee kärbse pesagi”.Mõne puhul võib olla tegelik eesmärk õilis (mõningane kriitilisus on ju tervislik), kuid vinti üle keerates muutuvad nad paraku enese teadmata Eesti lagundajateks ehk kaudselt Putini käsilasteks. Selliseid inimesi on ajaloos nimetatud ka kasulikeks idiootideks

Marksistlik retoorika, mis lausa rõõmustab silma.
"Kõik, kes pole meie poolt, on meie vastu" (st rahvavaenlased, reeturid).
Tuleb tuttav ette, seda kasutasid esmakordselt punased kodusõja ajal.

Aga, kuidas sa vaatad praeguse bossi selle ütlemise peale kohustuslikust riigioptimismist:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=67562000

Eriti hoolsalt tasuks sul lugeda rasvases kirjas märgitud tsitaati (kui sa sellest muidugi aru saad):

Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt. Muidugi kujutasid möödunud sajandi okupatsioonid eesti rahva kestmisele suuremat ja vahetumat ähvardust kui ükski neist, millega täna silmitsi seisame. Aga ohud - nii sisemised kui välised - millega väike riik ja rahvas peavad toime tulema, on ka tänapäeva maailmas alles. Kindlasti ei tohiks asja eest, teist taga häda kraaksuda ja kadu kuulutada, kuid selleks, et tõelistest ohtudest võitu saada, on vaja nad ära tunda ja neid endale tunnistada.

Ja last but not least:

Õigus olla kriitiline on igaühel, tõelise patrioodi jaoks on see aga suisa kohustus

[Kapten Trumm]

Noh, asi seegi. Tõsi küll, minu küsimus pidas küll silmas mitte dressides ajateeniatest pataljoni formeerimist, vaid ikka seda va tsiviilis askeldavatest reservistidest ja ilma etteteatamiseta. Sest ilmselgelt on tegu erinevate asjadega.

Ja nii ongi.
Mina näen, et nõrk koht pole mitte kokku aetud ja teatud erialaste oskustega tegelaste formeerimine üksuseks (millele soesilm viitas), vaid selles, kuidas need tegelased ette teatamata vile peale kokku saadakse, kui kiiresti see käib ning mis on tulemuse väärtus. Taolisi harjutusi on täna teinud ainult KL. Selle põhjal, mida selle käigus näinud olen, väidan, et kiirreageerimine on KA lahendatav reservi põhjal, kui selleks teha teatud ettevalmistused. Ei saa öelda, et see Jõhvi värk olnuks kasutu - millestki tuleb alustada, kuid see pole piisav ning pole ka kasutatav näitena kiirreageerimisvõime kohta. See on näide formeerimisvõimekuse kohta. Sest tänane seadusandlus nõuab 180 päevast etteteatamist (+taasesitamist võimaldav vorm -tähitud kiri). Ehk siis järgmise sammuna tuleb minna seaduse kallale.

Mõistagi ei pane tark talumees kõiki mune ühte korvi ja see "reageerimine" saabki olla kombinatsioon eri asjadest (ei väida, et ainuüksi reserv lahendaks), tõde on ilmselt combo kutselistest üksustest, KL-st, KV reservist, KV VÕK-idest ja PPA-st ja nt liitlaste õhuturbest. See combo muudab selle vastu võitlemise ka keerukamaks kui üheainsa lahenduse korra. Ainult kutselise komponendi kasutamine tekitab lahendusest suurriigile liiga ideaalse vastase/sihtmärgi, on vahendiks siis spetsnazi autopomm või teadmata päritoluga tiibrakett.

[Kapten Trumm]

Kuule Lemet, kas sa oled soomusrongilt või?
Kas rahva kokkuajamist, ma pean silmas "ajamist" üldse toimub? Diktor ütleb televiisorist ja inimesed tulevad või ei tule.
Kas sa tahad harjutada tulemist? Või tahad harjutada formeerimist?
Paljude hinnangul (nagu sa siit ka lugeda võid), ei ole "120 päeva etteteatamisega" tulijal ja "hetk tagasi kuulsin" tulijal suurt vahet. Nende hulk, kes ühel puhul tulevad, teisel puhul mitte, peetakse sarnaseks. RÕKile ei tule osad, sest pole piisavalt tõsine - sõja korral tuleks aga küll. Moppi korral ei tule osad, sest kardavad - RÕKil osalevad küll, sest hirm seaduse ees on suur.
Dresside rõhutamisega tahtsin ma üteleda, et elavjõud pidi saama õige suurusega vormiriietuse. Kui sa ikka midagi formeerimisest tead, siis kujutad ette, millised toimingud on ajamahukad.
Dressides ajateenijatega testiti massi läbilaskmist ja varustamist SA pataljoni normatiivide kohaselt 100%. Saadi hakkama alla 72h. Puudu ongi veel vastus küsimusele - kas reservväelased tuleksid kohale.
Etteteatamisega tulid reservväelased piisavas mahus kohale järgmisel aastal. Jälle tuli neile kätte anda varustus, suunata nad üksustesse, teha olemasoleva isikkoosseisu põhjal muudatusi komplekteerimises ... ja enne kõike seda valmistada veel tsiviilobjekt ette formeerimiseks (sh vedada varustus - Tervitused su sõber Trummile). See on tegevus mida nimetatakse formeerimiseks Lemet.
Kas reservväelased tulevad kohale ... ? Kui sinusarnane asjast vähe teadev aga palju kehvasti rääkiv inimene mõjule pääseb, siis arvatavasti tuleb veidi vähem kui vaja oleks.
Reservi kohale tulekuks on vaja kahte asja. 1) hoiakuid; 2) süsteemi, mis koosneb üksuse numbrist ja kogunemispunktist. Mõlemad peaks olema paberil, millega ajateenija lahkub väeosast.
Siit edasi on kriitiline jälle kaks asja, tegelikult kolm.
1) Hr Saar ütleb telekas õige üksuse numbri piisavalt selge häälega; 2) Lemet ei kujunda negatiivseid hoiakuid; 3) keegi otsustab vastava üksuse kohale kutsuda.
Täpsustuseks: teksti lõõpiv hoiak Lemeti suhtes ei ole veel vaenulikus (veel).

Herr soesilm.
Selles, et KV/KL suudab nagu selles juhtimiskonverentsi videos - formeerida pataljoni suuruse seltskonna "hetkeks kui eilsest kenam päike tõuseb" pole kellelgi kahtlust.
Kahtlust pole seepärast, et seda on korduvalt praktikas kontrollitud ja iga RÕK-is käinud mees teab seda kui kaua läheb pääslast sisenemisest kuni kolonni väljasõiduni.
See on tõesti tehtav "päikeseloojangu ja päikesetõus vahel".
Mis teemal pastakat tõstetakse, on tiba teine asi - puudub praktika, mis saab siis, kui sama kamp saab kutse homme hommikul kell 8 (kuidas täna seaduse järgi see kutse üldse kätte viia) olla järgmisel hommikul 8.00 oma seitsme asjaga kuskil ukse taga ootamas. Tuleb selle 24 tunniga kokku pataljon, kompanii või rühm - pole teada. Küll aga sõltub sellest, mida kokkutulnutega edasi teha saab. Kui pataljonist tuleb kohale rühm, saab teha muid asju kui terve pataljoniga. Erinev taktika, erinevad relvad, erinev väljaõpe. Igaks juhuks tasuks vist öelda, et RÕkide teemaline info on Eestis meediast lõdvalt kätte saadav ja kahtlemata on ka vastane oma analüüsid teinud ja leidnud weak spot'id üles. Vastane pole rumal.

Siin määravad palju sellised nüansid nagu:
-teavitussüsteem, sõltumata sellest kui hea on see SA-ks plaanitud, ei saa seda RA-l kontrollida, sest täna tuleb kohustusest teatada kuus (parandus: tegelikult 4 kuud KT) kuud ette tähitud kirjaga ja lapski saab aru, et kirja teel mingit kiirreageerimist ei arenda. Ehk selleks tuleb oluliselt seadust muuta.
-riigi ülevaade sellest, kus inimene asub ja millised on tema kontaktid, millega saab teda kiiresti kätte. Kui meil on 50 000 registris olevat kohuslast Soomes tööl, siis 24 tunniga nad sul ukse taga pole mingi valemiga (probleem võib tekkida juba Soome piiril). Muidugi lisaks Su märgitud hoiakute küsimused. Muideks need detailid võivad saada kuratlikuks lõksuks, kui asjaosalised näevad, et tekib mingi pardakk, siis elusalt tagasituleku võimaluse langemine mõjutab vägagi tugevalt inimeste otsuseid. Võib isik näiteks oodata ühe päeva, mis saama hakkab.

Paar asja, mis silma jäid:

Paljude hinnangul (nagu sa siit ka lugeda võid), ei ole "120 päeva etteteatamisega" tulijal ja "hetk tagasi kuulsin" tulijal suurt vahet

V.I. Lenin: "Tõe kriteerium on praktika".....see lubadus tahaks empiirilist tõestust saada meil juba ammu-ammu praktikaga, loodetavasti positiivse praktikaga.
Iisraeli puhul ma usuks - praktikas kontrollitud. 1973. a sõjas (ootamatu sõda) õnnestus see 24h hästi, sest seda oli korduvalt rahuajal läbi harjutatud.

Puudu ongi veel vastus küsimusele - kas reservväelased tuleksid kohale.

Sa ütled seda võtmes - puudu on veel see (tühine asi). See ei ole tühiasi, tundub, et see formeerimine ja sokkide-padrunite jagamine on asjast võibolla kolmandik või pool.
Seda on korduvalt harjutatud ja kontrollitud - võib öelda, et asi toimib kenasti. Minuarust keerulisem probleem on selle x arvu inimeste kohale saamine 24h jooksul. See pole mingi tühiasi, vaid kõige kriitilisem asi, ilma milleta on sokivirmad ja granaadid kasutud.

[Lemet]

Et siin teema edasi läheb, siis isand Soesilmale- jutt on ju kena küll, aga KT on minu poindi õieti ära tabanud- RÕKi kutsed ei saada teps mitte kätte 72 tundi enne kolonni väravast väljasõitu, vaid ikka tükkis varem. Miska ei saa rääkida praktikas läbiviidud pataljoni kokkupanekust. Sellest saame tõsiselt rääkida ikka alles siis, kui selline eksperiment praktikas on läbi viidud ja kontrollitud, palju läheb tegelikuses aega momendist, mil tuleb käsk alustada pataljoni formeerimist hetkeni, kuniks seesinane patakjoni kolonn väravast välja veereb. Või vähemalt selles osas, palju inimesi määratud tunnil kohale saabub. Sest kohalesaabunute rivvipanek on ilmselt usaldusväärselt juba ajanormidega paika pandud. Jutte, et ju neid ikka tuleb, ei saa vist tõsiseltvõetava argumendina väga võtta, need on samaväärsed väitega "ega ikka ei tule küll". Tõe kriteerium aga pidada praktika olema.

[Tschy]

Samas on RA-l ja SA-l inimeste prioriteedid liiga erinevad, et kohaletulnute numbrilt täna teha mingeid paikapidavaid järeldusi konfliktihetkeks.

[Kapten Trumm]

Need numbrid ongi everything. Ilma nendega on diskussioonid T-72 tankide allajäämisest või CV9035 kahuri reziimidest väärtusetu vaht.
Teatud piirist allapoole on juba küsimus "plaan B" olemasolus ja teistsugustes võitlusmeetodites-relvastuses.
Meie nokija ei saa olla jõud või arvukus, vaid kiirus, paindlikkus ja valmisolek kõikideks variantideks, mida naaber meile pakkuda võib.
Viimaste sündmuste valguses paistab, et naaber avalikku suurde konflikti ei kipu (veel), kuid pakub justnimelt selliseid väljakutseid, kus "speed is everything"
See omakorda paneb tohutu väljakutse neile, kellel rahakoti suurus sunnib reservi süsteemi kasutama.
Kui meil toimiv plaan seks puhuks on, siis miks mitte demoda seda ka naabrile.

[alban]

Siin määravad palju sellised nüansid nagu:
-teavitussüsteem, sõltumata sellest kui hea on see SA-ks plaanitud, ei saa seda RA-l kontrollida, sest täna tuleb kohustusest teatada kuus kuud ette tähitud kirjaga ja lapski saab aru, et kirja teel mingit kiirreageerimist ei arenda. Ehk selleks tuleb oluliselt seadust muuta.

Jälle Trumm oma headuses, kõik on valesti ja midagi teha ei osata. Aga jälle tõestab Trumm, et kodutöö on tegemata. Vaatame mida räägib rahuaja riigikaitse seadus § 21 secunda lg 4 p 3 - ei ole vaja tähitud kirja, ei ole. Saab mõne tunniga anda edasi kutse ilmuda kuhu vaja. Ei ole vaja seadust muuta, ei ole. Mõni kõiketeadja peab lihtsalt endale elementaarsed asjad selgeks tegema enne kui hakkab veebis maailma muutma.

[Kapten Trumm]

Kaitseväeteenistuse seadus, § 73, sätestab rutiini. Sama sõnastus säilib ka uues 01.10.2014 jõustuvas redaktsioonis.

§ 73. Õppekogunemise kestus
(1) Õppekogunemise kestus võib auastet arvestades olla:
1) ohvitseril – kuni 30 päeva;
2) allohvitseril – kuni 21 päeva;
3) sõduril – kuni 14 päeva.

(2) Reservis olevale isikule edastatakse õppekogunemisel osalemise kutse vähemalt 120 päeva enne õppekogunemise toimumist.

See, millest sa räägid, on sõjalise valmisoleku tõstmise puhul, mitte rahuaja väljaõpperutiinis. Tee endale ikka asjad enne selgeks.
Tavalise reservõppekogunemise puhul tuleb teatada 120 päeva ette ja seda tuleb teha vormis, mis võimaldab hiljem tõendada kutse kättesaamist (puhuks, kui ei ilmu - vastutuse rakendamiseks).
Seaduse uus redaktsioon ka seda aega ei lühenda.