Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[tommy]

Jälle Trumm oma headuses, kõik on valesti ja midagi teha ei osata. Aga jälle tõestab Trumm, et kodutöö on tegemata. Vaatame mida räägib rahuaja riigikaitse seadus § 21 secunda lg 4 p 3 - ei ole vaja tähitud kirja, ei ole. Saab mõne tunniga anda edasi kutse ilmuda kuhu vaja. Ei ole vaja seadust muuta, ei ole. Mõni kõiketeadja peab lihtsalt endale elementaarsed asjad selgeks tegema enne kui hakkab veebis maailma muutma.

See kõik on juba olnud.
Sellest on aeg tagasi mõnes teises teemas(või äkki siinsamaski) juba räägitud.
Lausa seadusesäte sai eraldi välja tsiteeritud.
Aga mõne aja pärast hakkab kodanik Trumm oma valedega kusagil uuesti otsast peale.
Ikka ja jälle.
Mitmendat ringi.

[Kapten Trumm]

Kullake, viide seadusele on ülal nimetatud.
Sinusugune võiks ikka elementaarseid asju teada.
See, millest te räägite, on sõjalise valmisoleku tõstmine.
Sõjalise valmisoleku tõstmine ja rahuaja treeningrutiin on eri asjad.

[alban]

Sõjalise valmisoleku tõstmine ja rahuaja treeningrutiin on eri asjad.

Ja mis takistab täna tõsta sõjalist valmisolekut ja kutsuda kokku paar pataljoni?

[Kapten Trumm]

Kujuta nüüd ise ette, mis sise- ja välispoliitilised tagajärjed sellel on.
Ja kes poliitikutest võtab sellise sammu ilma piiri taga kogunevade brigaadideta ette.
Siinkohal paluks mitte käiaga hakata vana plaati "kui sa ei usu poliitikuid, siis".
Lihtsalt, rääkides realiteetidest.

Märksa targem on alandada selle rahuaegse RÕKi etteteatamise lävendit ning muuta "kiir" RÕK-id rutiiniks.
Tulemuseks saab olla ainult formeerimisega sama ladusalt töötav teavitus ja kogunemine - mis annab juba täiesti normaalse garantii, et ka fekaal ventikas olukorras asi töötab.

[alban]

Ja mismoodi fekaal ventikas olukorras kogunemine tagatud on kui kõik on rutiinselt harjunud sellega, et ootamatu teade on alati õppus? Äkki on selline õppus asi mida ei saa tihti läbi viia, sest see toob kaasa negatiivse tagajärje (inimesed ei usu, et asi tõsine on). Äkki olukorras kus inimestele on selge, et asi on seekord tõsine tullakse paremini kohale kui siis kui on teada, et asi on niikuinii õppus?

[Hjalmar Nelk]

Esiteks tahan öelda, et seadus eksib ja viide ülalpool on vaenlase räme propaganda. Trumm (ja tema ei eksi) teatas eelmisel leheküljel, et tegelikult tuleb ette teatada 180 päeva ja mitte 120 päeva. Loodan, et andestad sõbraliku nöögi?

Teiseks - Trumm, eksid sügavalt (nagu ka enne täpselt samasugustel aruteludel) kui teatad, et lühema etteteatamisajaga õppekogunemisi ei ole võimalik korraldada. Mina seda küll kuskilt välja ei lugenud. Veelkord (ja ka sellest on Sulle korduvalt ja korduvalt räägitud) - kutsuda saab ka lühema etteteatamisajaga, kuid mitteilmumise korral ei saa karistada.

Kui Sa arvad, et seadus on piiraja, siis palun tee ettepanekud, kuidas seadust muuta. Ma saan aru, et Sa tahaksid seda tähtaega täiesti kaotada? Et kuidas siis on tulevikus, et hommikul tuleb kellelgi mõte pähe ja kodanik muudkui jooksku samal hetkel? Minule see küll ei meeldi selliselt. Ma saan aru küll, et riik ja riigikaitse, aga kui mul on piletid Türgi reisile kinni pandud? Aga kui öösel jäi laps haigeks? Aga kui homme on kõige tähtsam eksam? Aga kui ... Ja ära seleta, et Iisrael või Soome või Šveits. Palun anna ise konkreetne ettepanek, kuidas asja korraldada. Stiil - mokad maha, isamaa kutsub?

Ja tagasi korraks selle õppekogunemiste juurde - aga miks meil siis ei korraldata selliseid "ruttu rivvi" õppuseid, mina küll ei tea. Seadus igatahes ei keela.

[Kapten Trumm]

Seadus igatahes ei keela.

Ei keelagi. Avalikus õiguses on kõik see, mis pole lubatud, polegi lubatud.
Kui pole vastav VV akti, siis kehtib KVTS sätestatud 120 päevane etteteatamisaeg+vorminõuded sinna juurde (tähitud kutse).

Eespool kirjeldatud 2 RÕK-i, millest aktiivne ja out of box mõtlev hr kol-ltn Herem seal youtube videos räägib, tehti juba selle lubatud piiri peal - nagu kuulda, juba siis lohistati ülalpool jalgu järgi.
Esimene kord osalesid ajateenijad (saab käsukorras alates oktoobrist maini kokku ajada kasvõi 3 pataljoni jagu - mida 3500 ajateenijat ju on) ja teisel korral reservistid, kes olid omad kutsed ammu enne õppust kätte saanud. Et saada üle sellest 120 päevasest barjäärist, tulnuks pöörduda KV juhataja poole, kes teeb taotluse kaitseministrile, kes omakorda paneb selle VV päevakorda ja siis VV otsustab, kas Heremi soov on ikka piisav ning kas ohutase seda nõuab. See, kui kiiresti formeeriti dressides käsukorras kokku kogutud ajateenijatest pataljon või kaua läks 4 kuud tagasi saanud reservistidega, ei näita veel kiirreageerimisvõimet. Kiirreageerimisvõime koosneks siis 2 võimest a)võime vajalikud inimesed kohale saada ja b)võime neist üksus teha (ehk formeerimine).

Nagu sa näed, tühise asja pärast tõsine kadalipp, kus on vähemalt 3 võimalust EI saada. Ups, MaV staap ja vahepeal...siis 4.
Mis arvad, kuidas täna on shass seda luba saada? KVJ igatahes veebruaris teatas, et valmisolekumeetmete tõstmiseks pole alust.
Väga kahtlen, kas näiteks sel aastal, tänases olukorras piiri taga, see aktsept saadakse teostada valmisoleku tõstmise sildi all "kiiresti rivvi" õppusi.

[Hjalmar Nelk]

Et saada üle sellest 120 päevasest barjäärist, tulnuks pöörduda KV juhataja poole, kes teeb taotluse kaitseministrile, kes omakorda paneb selle VV päevakorda ja siis VV otsustab

palun selgita, miks peab reservõppekogunemistega valitsuse jutul käima?

[soesilm]

Mäletate - mingil hetke oli probleem ladudes ja sealt varustuse väljaandmises ... nüüd siis kohale saabumises.
Hästi. See on probleemne, kuid mis täpsemalt on probleem?
Kas te (Trumm ja Lemet) tahate testida:
a) reservväelaste füüsilist liikumist teate saamise asukohast formeerimispunkti?
b) teate liikumist ja selle mõistmist reservväelaste poolt?
c) reservväelaste valmisolekut (hoiakut) kohale ilmuda?
Need on kõik erinevad asjad.
Minu arvates ei ole küsimust A mõtet testida. Kui inimene soovib kohale ilmuda, siis 12h on üsna piisav aeg. Austraaliast muidugi ei tule. Soomega on juba lihtsam. Ja ma ei ole kindlasti nõus väitega, et kiirreageerimisüksustest üle 10% Soomes töötaks. Ehk siis töötagu see 50000 Soomes, ma arvan, et see ei mõjuta meie valmidust. Testi ei pea sellisel kujul otstarbekaks. Raha kulub palju, lärmi kõvasti, kuid adekvaatset pilti olukorrast ei saa. Kuidas eristatate transpordi probleemiga kodanikku, hoiakute probleemiga kodanikust?

Küsimus B on tõesti huvitav. Ehk siis kuidas jõuab ja kas jõuab. Trumm ja Lemet ei taha millegi pärast kuulda mu juttu "SA ametikoha teatisest". Kes veel ei tea, siis see on paber mis antakse igale ajateenistust lõpetavale reservväelasele ja RÕKil osalevale reservväelasele, kes on määratud ametikohale konkreetsesse SA üksusesse. Seal on märgitud kaks väga olulist asja: 1) üksuse nimetus (number) ja 2) kogunemiskoht. Sisuliselt on reservväelaseni vaja "häirena" edastada vaid ühte asja: Üksus XXX ilmuda viivitamatult kogunemiskohta. Teate inimeseni viimiseks ei ole vaja teada tema elukohta. Seda saab teha smsi või emailiga eeldusel, et viimasel väljaõppeüritusel on need andmed uuendatud või uuendab ta neid ise rahvastikuregistris. On veel üks võimalus - massimeedia. Siin eespool juba nimetati hr Saart, kes mureliku näoga kuulutub mitu korda päeva jooksul: üksused nr 429, 12, 15 ilmuda viivitamatult kogunemiskohta. Kas siin on midagi testida? Eks ikka oleks. Mingi õppekogunemise käigus võiks seda ju tõesti telekast maha öelda ning hiljem uurida reservväelaste käest, kas said teate kätte ja kas said aru. Samas ei näe ma vajadust teha siin midagi ootamatult. See maksab liiga palju ja annab liiga vähe. Näiteks ettevõtjale.

Küsimus C saab minu arvates aga vastuse ka tavaliste õppekogunemiste käigus. Inimesed kas tulevad kohale või ei tule. 120 päeva on vaid elu ja töö ümberkorraldamise ajaks. Kui päris "paugutamiseks" läheb, siis seda vist ei ole vaja ...

Nii et mida te siis testida tahate: a); b) või c) küsimust?

[Kapten Trumm]

soesilm, ma arvan, et süsteemi ei saa edukalt testida osade kaupa, sest osad omavad mõju teistele osadele.
Kui saaks, poleks ju Kevadtormi ka tarvis, asi piirduks iga VÕK-i harjutusega, kus ülejäänud kamp oleks virtuaalne.
Lihtsalt minu profaanlik arvamus.

Mäletate - mingil hetke oli probleem ladudes ja sealt varustuse väljaandmises

Formeerimisega on meil mehiselt tegeletud ja sellega on täna need "passisime seal väeosas terve päeva" tüüpi juhtumid unustusse vajumas.
Täna saab iga KL malev juba taoliste asjadega rahuldavalt hakkama, kõik värk on viimane 10a TOHUTULT paranenud.
Miks? Sest tekkinud on praktilised KOGEMUSED, mida ühegi staabi diagrammiga ei asenda.

Sisuliselt on reservväelaseni vaja "häirena" edastada vaid ühte asja: Üksus XXX ilmuda viivitamatult kogunemiskohta. Teate inimeseni viimiseks ei ole vaja teada tema elukohta.

See toimiks siis, kui reservist oleks robot. Enamikel on näiteks pere. Pere oleks vaja viia ohutusse kohta (nüüd tuleb mängu meile null tsiviilvalmisolek!) jne jne, mis võivad muuta selle "viivitamatu" näiteks päevaks-teiseks viivituseks (nt teed maale on täis põgenikke). Mobiiliside võib mitte töötada jne. Palju võimalikke muutujaid.

[Hjalmar Nelk]

Trumm - palun selgita ikka seda, miks on vaja valitsusse minna reservõppekogunemise korraldamise pärast?

[soesilm]

Pika jutu kokkuvõtteks:
Kui täna, kohe praegu kuulutada õppekogunemine 2013 aastal ajateenistuse lõpetanud JP-le, siis mida näitab meile homme kohalesaabunute %?

[Kapten Trumm]

Seda, kui meid rünnatakse kiiresti, vähese või üldse puuduva hoiatusajaga - palju me reaalselt ise üldse teha suudame.
Kui pataljonist saadakse kokku näiteks 3 rühmasuurust gruppi, oleks küsitav üldse tänase kaitsekontseptsiooni toimimine.

[Hjalmar Nelk]

Kui pataljonist saadakse kokku näiteks 3 rühmasuurust gruppi, oleks küsitav üldse tänase kaitsekontseptsiooni toimimine.

Sellise väitega ei saa muud, kui 100% nõus olla. Kui ikka sõjavägi on 100 000 meest ja sõtta tuleb ainult 100, siis on asi sealsamuses. Aga mida Sa selle näitega nüüd öelda tahtsidki?

Ja veel - miks valitsuselt peab taotlema reservõppekogunemise korraldamist?

[Kapten Trumm]

Kui VV pole teinud vastavasisulist otsust, siis kehtib ju etteteatamine, mis KVTS-is on 120 päeva.
Eesti inimesi arvestades on selle tärmini eiramisel (saadetakse kutsed tähtaega järgimata) on vaid aja küsimus, millal mõni tark pöördub nt õiguskantsleri poole.
Toimub aplaava, süüdlase otsimise kampaania ja taolisi, asja parandada püüdvaid kolonele pole tarvis tanki panna suuliste juhistega "eirake kõiki seadusi".

Aga mida Sa selle näitega nüüd öelda tahtsidki?

Siis tuleks ju valmistuda ka sõdimiseks muudmoodi - väikeüksuste ja sissisõja põhimõttel.
Täna relvaturul on saaval piisavalt moekaid relvi, millega võib väikeüksus vastasele valusaid kaotusi tekitada.
Vastane peab korralikke kaotusi kandma igal juhul ja teadma, et organiseeritud vastupanu on kindel.