Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Minu arust vaidlete te praegu asja üle, millega te mõlemad nõus olete...
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
No ma olen täiesti nõus.
Eesti kaitse (tõsiselt suure konflikti puhul) saabki toimuda ainult NATO põhiselt.
Kaks brigaadi on see minimaalne võime, millega Eesti saab ülekaalukat vastast tema esialgse kallaletungi korral pidurdada. Aga mitte takistada või peatada. Kolmas brigaad ei ole minu arusaamist mööda ka mingi imevõti, millega nende kahe tegevussuuna tagalat katta.
Samas - ohustsenaariume on tegelikult palju ja erinevaid. Ja kõike ei saa taandada ainult idanaabri suure kalleletungi tõrjumisele.
Paraku.
See on pigem maksimumpingutus, milleks tuleb valmistuda, aga teisi ei tohi unustada.
Eesti kaitse (tõsiselt suure konflikti puhul) saabki toimuda ainult NATO põhiselt.
Kaks brigaadi on see minimaalne võime, millega Eesti saab ülekaalukat vastast tema esialgse kallaletungi korral pidurdada. Aga mitte takistada või peatada. Kolmas brigaad ei ole minu arusaamist mööda ka mingi imevõti, millega nende kahe tegevussuuna tagalat katta.
Samas - ohustsenaariume on tegelikult palju ja erinevaid. Ja kõike ei saa taandada ainult idanaabri suure kalleletungi tõrjumisele.
Paraku.
See on pigem maksimumpingutus, milleks tuleb valmistuda, aga teisi ei tohi unustada.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
..see on(gi) täpselt see koht, tyrk, kus lööb välla see fakt, et sa oled elus ainult kaks korda Riia mäe majast sisse-välla käindtoomas tyrk kirjutas:Kolmas brigaad ei ole minu arusaamist mööda ka mingi imevõti, millega nende kahe tegevussuuna tagalat katta.
..just - kaks brigaadi "pidurdavad", kolm brigaadi "takistavad", neli brigaadi "peatavad" - ja nii lihtne see ongitoomas tyrk kirjutas:Kaks brigaadi on see minimaalne võime, millega Eesti saab ülekaalukat vastast tema esialgse kallaletungi korral pidurdada. Aga mitte takistada või peatada.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Liige
- Postitusi: 2373
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
"Eestikaitse plaan" ei ole kahebrigaadipõhine.
See ei ole isegi 2xbrigaad+Borja. Borjale lihtsalt meeldib enda loodud väljendeid keelel (näppude all klahvidel) hellitada, nagu äsja saadud hinnalist terariista ...
Ja käesoleva arutelu raames ei ole "soomepõhine" detail üldse tähtis.
Tegelilkult ei ole hetkel tähtis isegi meie brigaadide arv.
Teema algas ikkagi väitest, et Eesti Valitsus planeerib Balti riikidega NATOst eraldiseisvat plaan B-d. Soomel olevat seal koht.
Sellele sekundeeris Borja artiklit lugemata "soomepõhisuse" naeruvääristamisega (milles tal õigus on) ja soovitusega luua 3.MKB nimeline üksus.
Selle loomiseks olevat reservis ajudega mehi küll.
Ise tuleb ta mingil põhjusel alles sõja korral ... Arvatavasti hoiab end tagasi ... või ...
Igatahes on mul riviülevaatuseks mingit normaalset venda reedel vaja.
Ahjaa, see "kaks pidurdavad ... neli peatavad - ja nii lihtne ongi" on sama väärtuslik tõde nagu mõni teine "rusikareegel" siin foorumis.
See ei ole isegi 2xbrigaad+Borja. Borjale lihtsalt meeldib enda loodud väljendeid keelel (näppude all klahvidel) hellitada, nagu äsja saadud hinnalist terariista ...
Ja käesoleva arutelu raames ei ole "soomepõhine" detail üldse tähtis.
Tegelilkult ei ole hetkel tähtis isegi meie brigaadide arv.
Teema algas ikkagi väitest, et Eesti Valitsus planeerib Balti riikidega NATOst eraldiseisvat plaan B-d. Soomel olevat seal koht.
Sellele sekundeeris Borja artiklit lugemata "soomepõhisuse" naeruvääristamisega (milles tal õigus on) ja soovitusega luua 3.MKB nimeline üksus.
Selle loomiseks olevat reservis ajudega mehi küll.
Ise tuleb ta mingil põhjusel alles sõja korral ... Arvatavasti hoiab end tagasi ... või ...
Igatahes on mul riviülevaatuseks mingit normaalset venda reedel vaja.
Ahjaa, see "kaks pidurdavad ... neli peatavad - ja nii lihtne ongi" on sama väärtuslik tõde nagu mõni teine "rusikareegel" siin foorumis.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
..ära ületähtsusta oma fluidumit, kindral - taktika ongi ongi just niisama lollihtne, nagu ma üritan seda siin foorumis valgustadaMartin Herem kirjutas:Ahjaa, see "kaks pidurdavad ... neli peatavad - ja nii lihtne ongi" on sama väärtuslik tõde nagu mõni teine "rusikareegel" siin foorumis.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Olen ma sealt uksest sisse-välja käinud palju ma olen, aga nii palju ma olen elus ikkagi õppinud, et tänasel päeval palja maaväega ikka ei sõdi küll. Ja teisteski teemades on nagu välja tulnud, et me ootame NATOlt nii mõnegi lünga täitmist. Nii õhu- kui mereväe alal. Aga ka näiteks maaväe varustamise alal pikema konflikti korral.Borja kirjutas: just - kaks brigaadi "pidurdavad", kolm brigaadi "takistavad", neli brigaadi "peatavad" - ja nii lihtne see ongi
Sestap ei saa ka kahjuks väita, et paljalt mingite brigaadide arvuga saaksime kedagi peatatud.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Peab märkima, et jama ümberlükkamisel ei pääsetud aga ise jama ajamata/aiaaugust rääkimata. Üritan siinkohal pooli mitte valida, vaid objektiivselt kommenteerida infovoogu, mida edastati.
Helme:
"Valmistab" tähendab selles kirjapildis kahte ajavormi, olevik ("praegu valmistab") või tulevik ("homme valmistab"). Ei tea, kumba silmas peeti. Kirjapildist aru ei saa.
Luik:
Eesti keeles on taolise kommunikatsiooni nimi hämamine. Helme ju ei väitnud, et valitsus on arutanud/arutab/tulevikus arutab, vaid seda, et Eesti valmistab (koos naabritega) ette. Kas praegu või tulevikus. Lisaks VV ei koosta mingeid "plaane", vaid ainult kinnitab/lükkab tagasi neid.
Omaette tase on muidugi see lause:
Helme:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88112455Siseminister Mart Helme ütles intervjuus Iltalehtile, et Eesti valmistab koos Läti ja Leeduga ette tagavaraplaani, kuna NATO-le ei saa enam alati lootma jääda. Ta viitas, et NATO on suisa kriisis.
"Valmistab" tähendab selles kirjapildis kahte ajavormi, olevik ("praegu valmistab") või tulevik ("homme valmistab"). Ei tea, kumba silmas peeti. Kirjapildist aru ei saa.
Luik:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88114463Eesti valitsus pole kunagi arutanud ega kavatse arutada mingit plaani B," ütleb kaitseminister Jüri Luik vastuseks Mart Helme väidetele.
Eesti keeles on taolise kommunikatsiooni nimi hämamine. Helme ju ei väitnud, et valitsus on arutanud/arutab/tulevikus arutab, vaid seda, et Eesti valmistab (koos naabritega) ette. Kas praegu või tulevikus. Lisaks VV ei koosta mingeid "plaane", vaid ainult kinnitab/lükkab tagasi neid.
Omaette tase on muidugi see lause:
Selline arusaam sõjapidamisest on suisa ohtlik. Eriti kui seda lõpliku tõena, särgirebimise vormis esitatakse. Moskvas ilmselt hõõruti käsi 2 korda - esiteks Helme lolluse ja teiseks sellise "ühe plaani" rumaluse peale. Sõjalistes asjades peab alati mitu plaani olema. Mitte ainult A ja B, vaid ka C ja W. Selle eest planeerimisorganid palka saavadki, et treivad taolisi plaane. Igaks elujuhtumiks. Soomel nt oli külma sõja ajal plaan B, kui konventsionaalne vastupanu peaks nurjuma/mobilisatsioon ebaõnnestuma. Koos vastavate ettevalmistustega. Venelased ka teadsid sellest.Eesti valitsus pole kunagi arutanud ega kavatse arutada mingit plaani B
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
ERR-st ka meie siseministri soolost;
https://www.err.ee/1004691/helme-sonul- ... o-alt-veab
Kusjuures tema hinnangutega NATO probleemide kohta ma isegi nõustun, aga peamiseks plaaniks B NATO järgseks ajastuks oleks muidugi oma valimiseelse lubaduse kaitsekulude tõstmiseks täitmine. Aga selle asemel on tegeletud süvariigi arendamisega oma erakonnas ja erakonna ministrite juhitavates riigiametites!
https://www.err.ee/1004691/helme-sonul- ... o-alt-veab
Kusjuures tema hinnangutega NATO probleemide kohta ma isegi nõustun, aga peamiseks plaaniks B NATO järgseks ajastuks oleks muidugi oma valimiseelse lubaduse kaitsekulude tõstmiseks täitmine. Aga selle asemel on tegeletud süvariigi arendamisega oma erakonnas ja erakonna ministrite juhitavates riigiametites!
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Eesti valmistab midagi ette ilma valitsuse osavõtuta???Kapten Trumm kirjutas:Luik:https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88114463Eesti valitsus pole kunagi arutanud ega kavatse arutada mingit plaani B," ütleb kaitseminister Jüri Luik vastuseks Mart Helme väidetele.
Eesti keeles on taolise kommunikatsiooni nimi hämamine. Helme ju ei väitnud, et valitsus on arutanud/arutab/tulevikus arutab, vaid seda, et Eesti valmistab (koos naabritega) ette.
Just, väga õige. Nii EKRE kui Isamaa juhid peaksid kaitsevõime tõstmise teemal üsna kuss olema praegu.teeline35 kirjutas:Kusjuures tema hinnangutega NATO probleemide kohta ma isegi nõustun, aga peamiseks plaaniks B NATO järgseks ajastuks oleks muidugi oma valimiseelse lubaduse kaitsekulude tõstmiseks täitmine.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Mina ootan Helme miljardit mis USA-st riigikaitseks ära tuuakse, lisaks nüüd saaks Šveitsist lubatud tankid kohale tuua
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40172
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Kui Helme taolist juttu jätkab, siis ei võeta teda Washingtonis isegi jutule, rääkimata millegi andmisest.
Kui USA-st mingi abiraha tuleb, siis tehnika osas ilmselt klausliga, et töö läheb USA firmadele.
Vähemalt USA suuremad sõjalised abid on kõik taoliste tingimustega.
Selle rahaga "Sveitsi Leopardid" on välistatud.
Kui USA-st mingi abiraha tuleb, siis tehnika osas ilmselt klausliga, et töö läheb USA firmadele.
Vähemalt USA suuremad sõjalised abid on kõik taoliste tingimustega.
Selle rahaga "Sveitsi Leopardid" on välistatud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88115601[Soome] kaitseministeeriumi kaitsepoliitika osakonna juhataja Janne Kuusela ütles Iltalehtile, et Eesti plaan tuli talle üllatusena. Ta ei mõista ka, mida pidas Helme silmas rääkides Soomest kui plaanist B. Ta oletas, et ehk mõtleb Helme seda, et kui Põhja-Euroopas on suurem kriis, mõjutab see nii Eestit kui Soomet. Kuusela rõhutas, et Soomel on omad plaanid, Baltimaadel omad. Tema sõnutsi põhinevad need NATO eesmärkidel, pole mingit eraldi plaani. Küsimuse peale, kuidas reageeriks Soome kutsele osaleda plaanis B, kostis ta, et ta ei taha spekuleerida, sest taolisi arutelusid pole üldse olnud.
Ta lisas ka, et on koos kaitseminister Antti Kaikkoneniga Rootsis Stockholmis Põhjamaade kaitseministrite kohtumisel, kus on ka Balti kaitseministrid, ja mingist plaanist B pole seal midagi räägitud, kuigi kohal on ka Eesti kaitseminister Jüri Luik.
Helme on asunud oma juttu eitama:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88118159"Ma ei ole öelnud, nagu tegeleks meie valitsus koos naaberriikidega NATO-le alternatiivi otsimisega," sõnab Helme nüüd.
Meenutuseks olgu öeldud, et Iltalehtis ilmus eile pärastlõunal intervjuu, kus oli viidatud, et Helme rääkis, et Eesti valmistab koos Läti ja Leeduga ette tagavaraplaani B, kuna NATO-le ei saa enam alati lootma jääda. Helme ütles, et NATO on suisa kriisis.
Nüüd ütleb Helme, et kui Iltalehti ajakirjanik tema sõnadest sedamoodi aru sai, siis mõistis ta teda valesti. "NATO on ja jääb meie olulisimaks julgeolekugarantiiks."
Kokkuvõttes tüüpiline selle projektiperekonna käitumine: kogu aeg tuleb mingit ila eetrisse paisata, et kõik neist räägiks
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Minule paistab see tavalise perse katmisena. Selle ämbri kolinat oli Pihkvani kuulda.Helme on asunud oma juttu eitama:
-
- Liige
- Postitusi: 621
- Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
"Valmistab" tähendab selles kirjapildis kahte ajavormi, olevik ("praegu valmistab") või tulevik ("homme valmistab"). Ei tea, kumba silmas peeti. Kirjapildist aru ei saa.
Ikkagi selgelt praegu tehakse selle kallal tööd, mitte kunagi tulevikus või hüpoteetiliselt. Selle Bravo arutamise eitamine on loomulik, sest sellega vahetult enne teravat tippkohtumist lagedale tulles viskas ta ainult hagu tulle juurde. No ei ole vaja avalikult meeskonnakaaslastes kahelda ajal, mil moraal niigi kõigub ja tulemused ei ole enam hiilgeaegade tasemel. Eriti kui ise ei ole mingi põhimängija, vaid pigev kaitseliini nõrgem koht, mida teised peavad pidevalt tugevdamas ja katmas käima."Teeme tööd ka plaan B-ga ehk sellega, mida Eesti ja teised Baltimaad ette võtavad, kui Macroni sõnad [NATO ajusurmast] osutuvad tõeks," ütles Helme.
My fair lady.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Ma küll tahaks loota, et on olemas plaan B ja miks mitte ka plaan C, D.... Nii palju plaane kui vaja Eesti kaitsmiseks.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist