No ei usu ma, et meil oleks keskmise reservistiga asjad teistmoodi. Ei usu mina, et eile autot roolinud mees teeks lahingolukorras sihitud üksiklaske. Oleks samamoodi umbes paugutamine.aht0 kirjutas:
AKM on jah lolli ja kitsekarjusekindel... vajadusel võivad 2 nädalat puhastamata relva luku labidaga lahti taguda ja tulistavad relva "puhtaks". Täpsus on savi, niikuinii panevad 80% ajast poolumbes - Allah sihib. Relvatehnoloogia mõttes nagu kivikirves. Robustne aga pmst toimib.
AK74'ga oleks need terroristid suhtkord rohkem hädas. Hooldamata jätmine maksab palju kiiremini kätte - lubatavad tolerantsid on tänu väiksemale kaliibrile ka väiksemad. Kui on vana klots, siis loksuv suudmepidurduskompensaator juhiks ka "Allahi poolt aidatud" kuulid sihtmärgist kõrvale.
Soome kaitsevõime
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Vaevalt et nüüd soomlased oma analüüsid tühjalt kohalt on teinud, kuid praeguses laialt levinud formaadis sinna rohemehikesi küll kusagilt ei ilmu, sest puudub venekeelne kohalik elanikkond, kuid soomlased kardavad tõenäoliselt natukene teistsuguseid "arenguid" ala mõne militaarobjekti või sõlmpunkti hõivamist riikide vaheliste tõsisemate pingete korral "tundmatute rohemehikeste" poolt, et dikteerida Soomele näiteks mingeid ultimaatumeid või tingimusi.Soomlased raiskavad korralikult resurssi rohemehikeste stsenaariumi peale. Üpris selge on, et Venemaa ei kasuta Soome vastu rohemehikesi. Rohemehikesed töötavad ainult teatud olukordades ja Soomes pole neid eeldusi.
Unforeseen consequences
- Chupacabra
- Liige
- Postitusi: 3530
- Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Ühe või paari sõlmpunkti hõivaja ei esita Soomele mingeid nõudmisi. See oleks enesetapjate missioon. Viimati kui vaatasin, siis polnud VDV triibuline särk eriti kuulikindel ja spetsnazi mehed ei suutnud veel kuulide eest ära põigata.
Venemaal pole vaja Soome vastu jõudu kasutada, sest nad kontrollivad neid juba niigi poliitiliselt. Kui tähelepanelikult jälgida, siis on seal alati olnud poliitikas kriitiline mass tegelasi, kes soovivad igikestvat sõprust Venemaaga. Seda asja peaks natuke tutkima.
Venemaal pole vaja Soome vastu jõudu kasutada, sest nad kontrollivad neid juba niigi poliitiliselt. Kui tähelepanelikult jälgida, siis on seal alati olnud poliitikas kriitiline mass tegelasi, kes soovivad igikestvat sõprust Venemaaga. Seda asja peaks natuke tutkima.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Kui peale mõnede objektide "annekteerimist" Soome riigile mingisugune ultimaatum välja käiakse ala, mis juhtub kui nad vasturünnakule lähevad ja samas "rahuliku lahendust" pakutakse, ei pruugi tegu olla enam enesetapu missiooniga. Siis muutuvad ka aktiivseks need sinupoolt välja toodud "Venemaa sõbralikud poliitilised" elemendid, kes teevad koheselt kisa, et miks asuda sõdima sõda, "mida Soome võita ei või", kui läbi saab rääkida.Ühe või paari sõlmpunkti hõivaja ei esita Soomele mingeid nõudmisi. See oleks enesetapjate missioon. Viimati kui vaatasin, siis polnud VDV triibuline särk eriti kuulikindel ja spetsnazi mehed ei suutnud veel kuulide eest ära põigata.
Ja see siin on lihtsalt spekulatsioon, erinevaid variante on küll, aga point on selles, et ega soomlased niisama roheliste mehikestega ei arvesta, vaid eks ikka on tehtud erinevaid analüüse selleks ja nähtakse roheliste mehikeste võimalust, kuigi see võimalus on kaduvväike.
Unforeseen consequences
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Chupacabra eksib.
Soomes ongi rohemehikeste (või taolise tegevuse edasiarendus) kõige tõenäolisem stsenaarium - see lihtsalt ei pruugi olla seoses "vene vähemusega".
Soomele konventsionaalselt kallale kargamist vaevalt Moskvas väga tõsiselt võetakse, sest litter, mis sealt saada võib, on päris tugev.
Seda pole mõtet loota, et Krimmi tegevus mujal kordub - vahepeal on olnud aastaid aega välja mõelda midagi põnevamat.
Samas oli Soome siiani selle "rohemehikeste" (natuke nagu sõda ja natuke nagu rahu) asja vastu suht nõrgalt kaitstud - päris suur SA armee oli paraku reserv ja kiiresti rakendatavaid üksusi napilt.
Mina soovitaks Soomel arendada veel jõulisemalt kohaliku kaitse üksusi, kel nänn kodus ja kelle saab paari tunniga püssi alla.
Seepärast on igasugu rohemehikeste vastased meetmed igati õiged ja Chupacabra eksib lihtsalt.
Teiseks, arvestades Soome kogemusi ja planeerimispotentsiaali, oleksin ettevaatlik soomlasi lollina presenteerivate avaldustega.
See, et nad teevad asju mõnikord meist 180 kraadi teistmoodi, ei tähenda rumalust.
Soomes ongi rohemehikeste (või taolise tegevuse edasiarendus) kõige tõenäolisem stsenaarium - see lihtsalt ei pruugi olla seoses "vene vähemusega".
Soomele konventsionaalselt kallale kargamist vaevalt Moskvas väga tõsiselt võetakse, sest litter, mis sealt saada võib, on päris tugev.
Seda pole mõtet loota, et Krimmi tegevus mujal kordub - vahepeal on olnud aastaid aega välja mõelda midagi põnevamat.
Samas oli Soome siiani selle "rohemehikeste" (natuke nagu sõda ja natuke nagu rahu) asja vastu suht nõrgalt kaitstud - päris suur SA armee oli paraku reserv ja kiiresti rakendatavaid üksusi napilt.
Mina soovitaks Soomel arendada veel jõulisemalt kohaliku kaitse üksusi, kel nänn kodus ja kelle saab paari tunniga püssi alla.
Seepärast on igasugu rohemehikeste vastased meetmed igati õiged ja Chupacabra eksib lihtsalt.
Teiseks, arvestades Soome kogemusi ja planeerimispotentsiaali, oleksin ettevaatlik soomlasi lollina presenteerivate avaldustega.
See, et nad teevad asju mõnikord meist 180 kraadi teistmoodi, ei tähenda rumalust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Kui konventsionaalsele rünnakule võib kõva litter vastu tulla, võib see tulla ka rohelistele mehikestele. Roheliste mehikestega jamamine on mõttekas vastase vastu, kes ei julge konventsionaalsesse konflikti astumise kartuses neile täie rauaga vastata.
Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.
Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Soome puhul on vägagi "roheline" stsenaarium tekitada mingi poolsõda-poolrahu, et vältida Soome NATO-sse astumist. Käimasoleva konfliktiga riike NATO ametliku poliitikana vastu ei võta.
Tänu kaaluka vene vähemuse puudumisele on see Soomes mõistagi palju keerulisem, kuid natuke fantaasiat kasutades mõtleks midagi välja.
See, et Kreml käed rüpes Soome NATO-sse saamist pealt ei vaata, pole mõtet kahelda. Moskva käsitleb seda igal juhul vaenuliku aktina.
Kui ma ise natuke sõduri leidlikkust ilmutaks, siis ilmselt saaks see olema seotud Soome pika ja väga metsase-soise piirialaga, kus hakkavad toimuma mingid tegevused, mille tulemusena on VVP "diipli konsöörned". Selles valguses on Soome siseministeeriumi haldusala relvaüksuste tugevdamine igati loogiline käik, sest esimesena satub löögi alla piirivalve ning konflikt ei pruugi üldse jõuda sinnamaani, et relvajõud mobiliseeritakse.
Tänu kaaluka vene vähemuse puudumisele on see Soomes mõistagi palju keerulisem, kuid natuke fantaasiat kasutades mõtleks midagi välja.
See, et Kreml käed rüpes Soome NATO-sse saamist pealt ei vaata, pole mõtet kahelda. Moskva käsitleb seda igal juhul vaenuliku aktina.
Kui ma ise natuke sõduri leidlikkust ilmutaks, siis ilmselt saaks see olema seotud Soome pika ja väga metsase-soise piirialaga, kus hakkavad toimuma mingid tegevused, mille tulemusena on VVP "diipli konsöörned". Selles valguses on Soome siseministeeriumi haldusala relvaüksuste tugevdamine igati loogiline käik, sest esimesena satub löögi alla piirivalve ning konflikt ei pruugi üldse jõuda sinnamaani, et relvajõud mobiliseeritakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Soome KV lähiaegade võimekusi ja puudujääke hindab järgnev artikkel. Raport ise saadaval soome, rootsi ja inglise keeles.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tied ... .8242.news
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/tied ... .8242.news
The recent Finnish white paper on defence (fi. Puolustusselonteko) is grim reading, but should be commended for its honesty. Most importantly, the picture it portrays is far more serious than it has been reported.
https://corporalfrisk.com/2017/02/26/wh ... prospects/The general picture is that money is missing everywhere, and the new higher readiness units and the generally higher level of readiness further increases the deficit. Again, this impacts the Army the hardest, as it traditionally has maintained a lower level of readiness compared to the Navy and especially the Air Force. The meager increase in funds allocated will barely cover the higher level of readiness, it costs money to store equipment in a state of being ready to use as opposed to soaked in grease, and the mountain of ageing equipment is still largely unaddressed.
On the positive side, the white paper is at least honest about this. As we all know, admitting you have a problem is the first step to solving it.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Ma siis lugesin ka selle soomekeelse raporti ja inglisekeelse kokkuvõtte selle aasta veebruarikuust läbi ja jutt on täiesti õige, ning seda on ka soomekeelses meedias nämmutatud. Maavägi on väga suur struktuur, nii et pisike raha kaob sinna nagu veetilk kerisele, lennuvägi ja laevastik on väiksemad ja seal on iga investeeritud miljoni € mõju paremini näha.
MPK teemal midagi eriti roosilist ei ole, riigitoetust tõmmatakse kokku ja selletõttu on ka tegevust vähem. MPK korralikuks käimajooksmiseks tuleb ka sinna oluliselt rohkem raha sisse panna, mitte säästueelarvetega mässata. Tegelikult on MPK puhul iga investeeritud € efektiivsus kõige suurem, sest seal tehakse päris naljakate eelarvetega väga asjalikke koolitusi, kuid selle baasil kiirreageerivaid katteüksuseid kokku panna ei ole võimalik,
Rahvuskaardi loomine oleks suur ja põhimõtteline sisepoliitiline muutus, isegi maakonnakompaniide ümber on vasakpoolsed märgataval hulgal vingunud ja oianud, mõni ikkagi on nii .... et kujutab ette või vähemalt avalikult väidab, et kui rahvuskaart luua, algavad kohe massilised vasakpoolsete tagakiusamise ja tapmise talgud. Kummaline, et parempoolsed seda ei arva. Näiteks ajateenijatelt, jahimeestelt ja laskesportlastelt ei küsita mitte kusagil poliitiliste vaadete kohta, seega võib oletada, et ka vasakpoolsete hulgas on märgatavalt sõjalist koolitust ja relvaõpet saanud ning isegi relvi omavaid inimesi.
Maakonnakompaniide värbamisel oli ka suureks probleemiks, et reakoosseisu ei saadud piisavalt kokku kuid seerusid, veebleid ja ohvitsere oli küllaldaselt. Põhjuseks oli see, et ajateenistuses suuremat aktiivsust ülesnäidanud ja tublimad said tihtipeale allohvitserideks ja kandideerisid ka aktiivsemalt aktiivreservi. Reservistide baasil kiirreageeriva struktuuri loomine eeldab, et seal on üksused komplekteeritud ülekattega ja kõikidele on määratud minimaalse osalemise kohustus ning arusaadav kompensatsiooni süsteem osalemise eest. Samuti ei pea probleemiks, et reakoosseis ongi kapralid ja jaoülema abid nooremallohvitserid ning jooülemad veeblid, sest need inimesed saavad oluliselt rohkem drilli kui üldreserv ja see võib väljenduda ka nende auastmetes.
MPK teemal midagi eriti roosilist ei ole, riigitoetust tõmmatakse kokku ja selletõttu on ka tegevust vähem. MPK korralikuks käimajooksmiseks tuleb ka sinna oluliselt rohkem raha sisse panna, mitte säästueelarvetega mässata. Tegelikult on MPK puhul iga investeeritud € efektiivsus kõige suurem, sest seal tehakse päris naljakate eelarvetega väga asjalikke koolitusi, kuid selle baasil kiirreageerivaid katteüksuseid kokku panna ei ole võimalik,
Rahvuskaardi loomine oleks suur ja põhimõtteline sisepoliitiline muutus, isegi maakonnakompaniide ümber on vasakpoolsed märgataval hulgal vingunud ja oianud, mõni ikkagi on nii .... et kujutab ette või vähemalt avalikult väidab, et kui rahvuskaart luua, algavad kohe massilised vasakpoolsete tagakiusamise ja tapmise talgud. Kummaline, et parempoolsed seda ei arva. Näiteks ajateenijatelt, jahimeestelt ja laskesportlastelt ei küsita mitte kusagil poliitiliste vaadete kohta, seega võib oletada, et ka vasakpoolsete hulgas on märgatavalt sõjalist koolitust ja relvaõpet saanud ning isegi relvi omavaid inimesi.
Maakonnakompaniide värbamisel oli ka suureks probleemiks, et reakoosseisu ei saadud piisavalt kokku kuid seerusid, veebleid ja ohvitsere oli küllaldaselt. Põhjuseks oli see, et ajateenistuses suuremat aktiivsust ülesnäidanud ja tublimad said tihtipeale allohvitserideks ja kandideerisid ka aktiivsemalt aktiivreservi. Reservistide baasil kiirreageeriva struktuuri loomine eeldab, et seal on üksused komplekteeritud ülekattega ja kõikidele on määratud minimaalse osalemise kohustus ning arusaadav kompensatsiooni süsteem osalemise eest. Samuti ei pea probleemiks, et reakoosseis ongi kapralid ja jaoülema abid nooremallohvitserid ning jooülemad veeblid, sest need inimesed saavad oluliselt rohkem drilli kui üldreserv ja see võib väljenduda ka nende auastmetes.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Soome KV sai uue maaväe ülema. Maaväe(tänud parandamast Leo) sai kindralmajor Petri Hulkko
http://reservilainen.fi/uutiset/maavoim ... n_edettava
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_p ... geId=en_US
http://www.lansi-savo.fi/uutiset/lahell ... rvilaisten
Kenraalimajuri Petri Hulkko aloittaa tiistaina 1.8.2017 Maavoimien komentajana. Aiempi komentaja, kenraaliluutnantti Seppo Toivonen siirtyy reserviin. Komentajan vaihtoon liittyvä katselmus järjestettiin maanantaina Mikkelissä.
Petri Hulkko työskenteli tammikuusta 2017 alkaen Maavoimien esikuntapäällikkönä. Sitä ennen hän toimi Maavoimien operaatiopäällikkönä. Vuonna 2016 kenraalimajuriksi ylennetty Hulkko on työskennellyt myös muun muassa puolustusministerin sotilasneuvonantajana sekä Utin jääkärirykmentin komentajana.
http://reservilainen.fi/uutiset/maavoim ... n_edettava
http://maavoimat.fi/artikkeli/-/asset_p ... geId=en_US
http://www.lansi-savo.fi/uutiset/lahell ... rvilaisten
Viimati muutis ruger, 31 Juul, 2017 20:37, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Jutt käib Maaväe ülema vahetusest.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Soome kaitseministeerium keelas Vene õppelaeval Krusenstern õppuse Rootsi idarannikul toimuva Aurora 2017 ajal Ahvenamaal maabumast. Laeval oleks olnud mereväe sõjakoolide 164 kadetti.
Soomes hakkasid maakaitsepiirkondade piirkondlikud õppused
https://yle.fi/uutiset/3-9800315Finland has prohibited Russian training ship from docking at Åland port in September
Soomes hakkasid maakaitsepiirkondade piirkondlikud õppused
http://maavoimat.fi/en/article/-/asset_ ... lla-suomeaLocal defence exercises led by the Army brigade-level units will be arranged from 4 - 8 September 2017 in Kainuu, the area of South-East Finland and Satakunta.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Õppusest ülevaadet ka
https://medium.com/@pmakela1/local-defe ... 32c03cfb8f
https://medium.com/@pmakela1/local-defe ... 32c03cfb8f
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
http://digilehdet.sanomapaino.fi/b41041 ... f7d54ff/22
Ajaleht Reserviläine 5/2017 kukkus juba paari nädala eest postkasti ja selle lingi alt peaks ajalehe elektrooniline koopa avanema. Eestlastele ilmselt oluline artikkel lk 22-23, mis on K9 haubitsast, lisaks SRA meistrivõistlusest, kus terve ports eestlasi osales. K9 tähtsaimad asjad, mis silma jäid ja ehk oleks hea teada. Soome ostetud haubitsad on suhteliselt uued, läbisõit 3-4000 km. Raudade kasutuseast on järgi 90%. 2017 sügisel hakkavad haubitsad mõne masina kaupa Soome saabuma ja tuleval aastal koolitatakse koolitajaid, ajateenijate väljaõpe algab 2019 ja esimesed SA üksused on komplekteeritud 2020. Haubits suudab positsioonile manööverdada, lasud ära teha ja ära liikuda 30+30+30=90 sek jooksul. Korealastel on meeskonnas 5 inimest, komandör, juht, laskur ja 2 laadurit, Soomes on plaanis 4-liikmeline meeskond, viienda ehk teise laaduri koha peal saab koolitaja kaasa loksuda. Nende andmete põhjal võib igaüks esitada spetsialisti arvamuse (valistunut arvaus), kuidas eestlastel K9 teema edenema hakkab.
Ajaleht Reserviläine 5/2017 kukkus juba paari nädala eest postkasti ja selle lingi alt peaks ajalehe elektrooniline koopa avanema. Eestlastele ilmselt oluline artikkel lk 22-23, mis on K9 haubitsast, lisaks SRA meistrivõistlusest, kus terve ports eestlasi osales. K9 tähtsaimad asjad, mis silma jäid ja ehk oleks hea teada. Soome ostetud haubitsad on suhteliselt uued, läbisõit 3-4000 km. Raudade kasutuseast on järgi 90%. 2017 sügisel hakkavad haubitsad mõne masina kaupa Soome saabuma ja tuleval aastal koolitatakse koolitajaid, ajateenijate väljaõpe algab 2019 ja esimesed SA üksused on komplekteeritud 2020. Haubits suudab positsioonile manööverdada, lasud ära teha ja ära liikuda 30+30+30=90 sek jooksul. Korealastel on meeskonnas 5 inimest, komandör, juht, laskur ja 2 laadurit, Soomes on plaanis 4-liikmeline meeskond, viienda ehk teise laaduri koha peal saab koolitaja kaasa loksuda. Nende andmete põhjal võib igaüks esitada spetsialisti arvamuse (valistunut arvaus), kuidas eestlastel K9 teema edenema hakkab.
Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid
Soomlased harjutavad Põhja-Soome elenikkonna evakuatsiooni-tegu on õppusega ja reaalselt inimesi ei evakueerita
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0845548544
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0587463680
Info pärit
http://www.avi.fi/web/avi/tiedotteet/ti ... bFSgHRLeUn
http://www.avi.fi/web/avi/-/muutto17-va ... bFhSXRLeUn
Authorities joint readiness exercise #MUUTT017 training evacuation of NE #Finland concurrent of #KAJAAN117 #defense exercise in same area. >
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0845548544
Authorities joint readiness exercise #LAPPI17 trained evacuation of N #Finland in May. Goal: people and livestock out in 24hrs >
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 0587463680
Info pärit
http://www.avi.fi/web/avi/tiedotteet/ti ... bFSgHRLeUn
http://www.avi.fi/web/avi/-/muutto17-va ... bFhSXRLeUn
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist