Soome kaitsevõime

[nimetu]

Karjala SA brigaadi kirjeldus avalikustati millalgi 2000-ndate alguspoolel. Võimalik, et kusagil internetis ka veel hõljub.
Soomlaste tankikompanii peaks ikka olema 1x14, mitte 2x14. Jalaväelahingumasinad on natuke teisiti jaotatud.

[tommy]

Karjala SA brigaadi kirjeldus avalikustati millalgi 2000-ndate alguspoolel.

Soome KJ annavad igaaastaselt infot selle kohta, kuidas jaguneb neil olemasolev tehnika üksuste vahel.
Võimalik, et see fail on nende koduleheküljel praegugi vabalt saadaval(pead ei anna)

Lehekülgi tagasi korra sai juba tähelepanu juhitud sellele, et tankid pole sugugi vaid kahe olemasoleva raske taisteluosastu SA varustuses.

Millele tugineb see väide, et Karjala birgaadi SA koosseisu kuulub 3 Leo 2 kompaniid?

Kui brigaadi kuuluv Kymen jääkäripataljoona tähistas oma aastapäeva paraadiga, siis liikusid seal uhkelt üksteise järel nii CV-9030 kui ka Leo2A4.

[tommy]

Kui brigaadi kuuluv Kymen jääkäripataljoona tähistas oma aastapäeva paraadiga, siis liikusid seal uhkelt üksteise järel nii CV-9030 kui ka Leo2A4.

Pilt kah...

[A4]

No vene territooriumle löögi andmiseks sobivad relvasüsteemid tekkisid Soome käeulatusse siis, kui vormistati Horneti tehing.
Kuigi Soome deklareeris, et YYA leping enam ei kehti, telliti lennukid ikka miskipärast õhk-maa relvastuseta ning endiselt piirarvu piires (60 lahingulennukit).
YYA leping keelas Soomele ju pommitajaid ja lubas kuni 60 lahingulennukit. Üle 20 aasta ju pommitamisvõimet soomlastel polnud.
Miks? Arvan, et soomlased hoidsid madalat profiili ja kompasid vaikselt, mida Moskva tolereerib ja mida mitte.
Samamoodi on soomlased pidanud kogu selle aja kinni rahuaja armee arvukusest (34 400 maavägi ja õhutõrje).
See pole päriselt nii mustvalge, et Soomel pole ühtegi piirangut, ise nad vist nii ei arva.

Teeme siis asjad puust ja punaseks selgeks, et mis oli soomlastel külma sõja ajal piiratud ja mis mitte. Ja millist nendest piirangutest (kui üldse) võivad soomlased täna veel teoreetiliselt pidada selliseks, mille ületamine venelast „ärritada“ võiks.

Esiteks, YYA lepe ei pannud soomlastele mitte mingeid piiranguid relvastusele või relvajõudude suurusele, tegemist oli sõpruse, koostöö ja vastastiku abistamise lepinguga. Piirangud pani Soomele 1947. aasta Pariisi rahulepe umbes järgmiselt:
- Maaväe, sh piirivalve ja õhukaitsevägede suurus võis olla kuni 34 400 inimest;
- Rakettrelvi ei tohtinud omada (1960. aastatel leevendati selle sätte tõlgendust niimoodi, et võib omada kaitseotstarbelisi rakette, ehk tankitõrje-, õhutõrje- merekaitse- ja õhk-õhk-tüüpi rakette);
- Mereväe laevade tonnaaž võis olla kuni 10 000 brt ja isikkoosseis 4000, torpeedod, kontaktmiine, allveelaevu, torpeedokaatreid ja hävitajaid ei tohtinud omada;
- Õhuväes kuni 60 lahingulennukit ja 3000 inimest, pommitajaid ei tohitnud omada;
- Tuumarelva väljatöötamine, omamine ja katsetamine oli keelatud.
- Keeld viia läbi sõjaväelist väljaõpet väljaspool kaitseväge, mis sisuliselt oli 1944. aasta relvarahuleppe ülekordamine, millega keelustati Soome Kaitseliit ja naisorganisatsioon Lotta Svärd.

Nendest sätetest pidas Soome külma sõja ajal teadaolevalt ka ilusti kinni. Eelneva diskussiooni valguses on oluline aga see, isikkoosseisu suuruse piirangud kehtisid vaid rahuaegsetele relvajõududele, mitte aga mobiliseeritavale SA-armeele. Ja selles osas pole Soome kunagi varjanud seda, et nende SA-relvajõud olid külma sõja ajal enam kui poolemiljonilised. Samuti pole mingeid piiranguid suurtükkide arvukusele, kaliibritele vms. Ehk teisisõnu – keegi pole kunagi keelanud Soomel omamast suurt SA-armeed ja Euroopa üht suurimat suurtükiväge, samuti pole soomlased seda kunagi kellegi eest varjanud.

Ja teiseks denonsseeris Soome Pariisi rahulepingu sõjalisi piiranguid puudutavad sätted (v.a tuumarelvadesse puutuv) ühepoolselt ja ilma etteteatamata juba 1990. aastal (huvitav, siis nad nagu ei kartnud venelasi sellega päris tugevalt ärritada).

Soome maaväe rahuaegne suurus (tegevväelased + ajateenijad) ei ületa ka täna seda 34 000 piiri mitte sellepärast, et mingi leping enam keelaks, või et nad kardaksid venelasi ärritada, vaid puhtalt selle pärast, et rahuajal ei ole neil ei demograafiliselt ega majanduslikult võimalik suuremat rahuaegset maaväge teenistuses hoida – kutsealuste aastakäigud kahanevad demograafilistel põhjustel, tegevväelaste osas ei toimu mitte koosseisude suurendamine, vaid majanduslikel põhjustel kärpimine.

Miks Soome ei hankinud 1990. aastatel Hornetitele kohe õhk-maa relvastust, ei oska ma täpselt öelda. Ei välista, et tollal oli veel soov venelasi kuidagimoodi mitte ärritada (aga milleks siis ühepoolselt, etteteatamata ja demonstratiivselt denonsseerida Pariisi rahulepingu piirangute osa 1990 ehk enne Hornetite-hanke sisulist algust?). Aga võib-olla olid selle taga hoopis see, et algne lähteülesanne nägi ette eelkõige õhukaitsehävitajat? Või siis piirasid rahalised võimalused lisavõimekuste soetamist.

Kui nüüd eeldada, et soomlased peaksid Pariisi rahulepingut endale kuidagi siduvaks, või püüaksid venelaste ärritust vältida sellega, et püüaksid kuidagi ikkagi nendest piirangutest kinni pidada, siis nad ju ei tegeleks justnimelt sellega, mis enne 1990. aastat oleks Pariisi rahuleppega vastuollu läinud – õhuväes õhk-maa-tüüpi võimekuse ja suure lennukaugusega tiibpommide ja –rakettide soetamisega, Mereväe puhul juttudega torpeedorelvastuse taastamisest ja de facto sõjalise väljaõppe andmisega väljaspool Kaitseväge vabatahtlikele.

Ehk seleta nüüd siis mulle lollile ära, kuidas soomlased üritavad venelaste rahustuseks kinni pidada piirangutest, mida neil pole tegelikult kunagi olnud (SA-armee suurus ja suurtükiväesüsteemide arv)? Ja samal ajal „ületades“ piiranguid, mis neile aastatel 1947-1990 tõepoolest ka reaalselt siduvad olid?

[Viiskümmend]

Täna kohtusid Oulus Vene ja Soome peaministrid ning üheks peateemaks oli Nord stream 2 ehitamine ja Juha Sipilä ütles, et Soome jaoks ei ole tegemist poliitilise projektiga ning kohe kui keskkonnauuringud lõppevad antakse ehituseks ka roheline tuli. Rohelise tule sai ka läbi Soome kulgev Venemaa poolt paigaldatav uus Euroopat ja Aasiat ühendav internetikaabel.

[herman30]

Nagu Eestis, on ka Soome Keskerakond (Sipilä erakond) õudsalt venesõbralik.

[Leo]

See on ikka väga loll ja mõtetu võrdlus, võrrelda Soome Keskparteid Eesti Keskerakonnaga. Kas Keskusta on kunagi olnud 1 mehe isikukultuse ümber tiirlev ususekt, millest teised parteid hoidsid eemale nagu pidalitõbistest ja partei juht käis Moskvast KGB kindralitelt annetusi mangumas lisaks sellele räkitile, mis Eestis korraldati? Tegelikult ei ole, Keskusta on Soome talumeeste ja ettevõtjate poliitiline ühendus, mis vahelduva eduga ka koalitsioonis või opositsioonis ehk täiesti tavaline demokraatliku riigi poliitiline ühendus.

Gaasitrassi teema on Soomes kogu aeg olnud mitte-poliitiline, ilmselt ei ole motti venelasi sellega peetima hakata, sest erinevalt paljudest teistest Euroopa riikidest oli Soomel enne sanktsioonide kehtestamist palju kaubavahetust ja seda tahetakse mingil hetkel tagasi.

Tagasi riigikaitseliste teemade juurde. Eelnevalt olin kirjutanud valesti üksuste suurused, kompanii ja pataljon läksid sassi, Soome tankipataljon on 2x14+1 MBT ja kompanii on 3x4+2. Samas kui mina peaksin planeerima maaväe operatsioone vastasega, kellel on kasutada suures koguses tanke ja jalaväe lahingumasinaid, siis ma kindlasti pigem paigutaksin mehaniseeritud lahingugruppidest ülejäänud MBT jalaväe lahingumasinate toetuseks kompanii kaupa. Ilmselt näemegi seda, et uued A6 lähevad operatiivüksustele ja vanemad A4 määratakse teiste brigaadide juurde, sest isegi 14 MBT kompanii on väga hea argument oma üksuse toetamiseks.

[toomas tyrk]

Siiski siiski - Urho Kaleva Kekkonen oli küll Maalaisliitto esindajana parlamendis ja valitsuses ja presidendi kandidaat. Aga Maalaisliittost sai Suomen Keskusta, ja nii mõnedki eesti poliitikaga kursis olevad soomlased tõmbavad aeg-ajalt neid paralleele. Et Kekkonen ja Moskva ja Savisaar ja Moskva. Ja ühed keskparteid mõlemad...

[Viiskümmend]

Lihtsalt nende nordstreamidega maksab ju Euroopa ise oma taskust selle Vene imperialismi, naabrite kulul laienemise ja rahvusvahelise ülbamise kinni, muud midagi... aga loodame, et vähemalt soomlased jälle õnnelikuks saavad ja see kaubavahetus neil varsti ka taastub!

[herman30]

Et Kekkonen ja Moskva ja Savisaar ja Moskva. Ja ühed keskparteid mõlemad...

Soovitan ka uurida Paavo Väyrynen ja tema sidemed NL;ga. Samuti praegused Keskusta juhtpoliitikud unistavad lähedasest suhest Venemaaga.

[nimetu]

Huvitav kas keegi Soome Keskerakonnast seab ka Soome kaitsevägedele raha kulutamist kahtluse alla, nagu meil Oudekki Loone näiteks?

[herman30]

Huvitav kas keegi Soome Keskerakonnast seab ka Soome kaitsevägedele raha kulutamist kahtluse alla?

Peaminister Sipilä on õelnud et Soome ei peaks nii palju militaarseid õppuseid tegema USA;ga sest see ärritab Putinit.

[HeiniR]

http://www.suomensotilas.fi/3-patteri-t ... mio-tulta/

Natuke vanemaid torusid.

[Kapten Trumm]

Kas nimetatud paugurauad (155 haubits 1917. a mudel) asuvad Soomes ka mingi "ametlikus" relvastuse nimekirjas?
Näikse nad asuvat mingis mobilisatsioonilaos.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kas nimetatud paugurauad (155 haubits 1917. a mudel) asuvad Soomes ka mingi "ametlikus" relvastuse nimekirjas?
Näikse nad asuvat mingis mobilisatsioonilaos.

..mulle tunduvad need vennikesed pigem mingi tykistö-fanclub - analoogiliselt Panssarikilta-hobiklubiga või nii