120. leht 153-st

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 21 Apr, 2020 21:38
Postitas Kilo Tango
Viiskümmend kirjutas:,,, 120 miinipilduja, mis on ju veel lühema mõjuga. :roll:
Tõsi, tema nägemuses kompenseerib seda lühemat tuleulatust parem liikuvus. Elame näeme. Mulle isiklikult tundub see mõte thalese 120mm moona baasil tehtud suurtükist pagana ahvatlev. Ega siis Soome probleem ei ole unikaalne. Ca. 1500 Gvozdikat on värsketes NATO riikides samamoodi lopergusks lastud raudadega ja kohalikud kindralid kratsivad oma peakolusid, et mis oleks koššer lahendus säädse kraami välja vahetamisks.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 21 Apr, 2020 22:44
Postitas Viiskümmend
Vanades NATO riikides ja mitte ainult on tõenäoliselt mingi 5000 M109-t, millel ei ole samuti mitte ühtegi head omadust, eks nad kratsivad samamoodi ja elavad edasi...

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 8:19
Postitas Kilo Tango
Viiskümmend kirjutas:Vanades NATO riikides ja mitte ainult on tõenäoliselt mingi 5000 M109-t, millel ei ole samuti mitte ühtegi head omadust, eks nad kratsivad samamoodi ja elavad edasi...
Mis mõttes? M109-le on ju nii uuendusi kui asendusi võtta ridamisi ka nö. letitootena. Kui Paladin ei sobi, siis saab lasta masina uuendada ka LK-s. Siin ei ole midagi kratsida peale pollitikute tagumikkude, et aga raha antaks. Ja pole see M109 nii hull masin midagi (vähemalt uuemates versioonides). Lisaks on võimalik vahetada osa M109-test soovi korral ratasveermikul süsteemide vastu.

Erinevalt 155-sest ei ole 122mm kahurile turul alternatiivi eelpooltoodud argumentide tõttu, mida mul pole soovi enam ümber jutustama hakata. Kui välja arvata see Thalese 120mm miinipilduja moon, mida pmst. peaks saama lasta ka haubitsast, kui selline olemas oleks.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 8:56
Postitas Viiskümmend
Tekkinud olukorra valguses (Soome president kasutas väljendit - hävitajasupp) toetab enamus Soome poliitilisi jõudusid karenssi-aja pikendamist 2 aastani.

Samas otsuse, milline hävitaja võetakse, teeb Valtioneuvosto ehk riigikantselei ja see on poliitiline.

Norra pani kõik oma 50datel soetatud M2 Browningud väikeste partiidena müüki ja nende ostjateks olid Balti riigid ja ostis ise asemele tutikad Browningud. Kui lugeda neid tommy värvikaid rauaväsimuse/kulumise jutte siis mind panevad need 70. a vanused relvad küll ebamugavalt tundma. :roll:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 13:24
Postitas Kapten Trumm
Tõsi, tema nägemuses kompenseerib seda lühemat tuleulatust parem liikuvus. Elame näeme. Mulle isiklikult tundub see mõte thalese 120mm moona baasil tehtud suurtükist pagana ahvatlev. Ega siis Soome probleem ei ole unikaalne. Ca. 1500 Gvozdikat on värsketes NATO riikides samamoodi lopergusks lastud raudadega ja kohalikud kindralid kratsivad oma peakolusid, et mis oleks koššer lahendus säädse kraami välja vahetamisks.
Vene 122 mm haubitsaraud on vahetatav, ärge seda "loperguseks lastud raudade" jama päris südamesse võtke. D-30 puhul on muidu enamik osi vajadusel vahetatavad. Need on küll remonditehase tasemel tööd (nt Bulgaarias asub selline), aga on tehtavad. Raua kulumine relva veel prügikasti ei määra. Lähim tehas asub Bulgaarias.

Soomes vahetatakse praegu välja BMP-2de 30 mm kahuriraudasid, võibolla sama Bulgaaria tehase abiga. Keegi ei ütle, et loperguseks lastud rauaga vene rondi asemel oleks otstarbekam uued CV90-d tellida. Soomlased muidu vahetavad ka oma Rk-62-de raudasid mis kole, meie eelistame uusi relvi osta.

122 väljavahetamise põhjuseks on enamasti ikka mittevastavus taktikalistele nõuetele, mida esitatakse. Kui mitte vahetada, siis on kosher lahendus uue ostmise asemel (polegi kuskilt osta) relvade remontimine.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 13:51
Postitas Veiko Palm
Kapten Trumm kirjutas:Vene 122 mm haubitsaraud on vahetatav, ärge seda "loperguseks lastud raudade" jama päris südamesse võtke. D-30 puhul on muidu enamik osi vajadusel vahetatavad. Need on küll remonditehase tasemel tööd (nt Bulgaarias asub selline), aga on tehtavad. Raua kulumine relva veel prügikasti ei määra. Lähim tehas asub Bulgaarias.
Ei ole päris kindel. Bulgaaria Arsenal (https://www.arsenal-bg.com/) ei tegele (enam?) 122mm haubitsaga - ei selle valmistamise, remondi ega ka moonaga.

On Sul paremat informatsiooni?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 14:43
Postitas alari
Kapten Trumm kirjutas:Soomlased muidu vahetavad ka oma Rk-62-de raudasid mis kole, meie eelistame uusi relvi osta.
Kulunud on ka muud osad, näiteks ühel tuttaval oli galil relvaraam neljast kohast keevitatud, et edasi töötaks.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 17:49
Postitas Kapten Trumm
On Sul paremat informatsiooni?
pardon, hakkasin seda saiti uurima ja märkasin, et domeenitähis .by polegi Bulgaaria, vaid hoopis Valgevene. Aga D-30 remonti pakkusid tõesti.
http://bsvt.by/en/vooruzhenie-i-tehnika ... oruzheniya

oops :oops:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 18:01
Postitas Viiskümmend
Veidi viisakam koht oleks näiteks see (Poola): https://en.hsw.pl/defence-and-security/barrel-unit

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 22 Apr, 2020 19:25
Postitas Kapten Trumm
Kui iroonitseda selle corporatefriski teemal, siis vaadake Lõuna-Koread. Kõik maalivad nüüd silma ette K9, aga sealse suurtükiväe arvukaim relv on osalt veel WWII aegne ameeriklaste 105 mm (2000 tk), mis on analoogsete TTA-dega kui D-30. Võibolla sealsetel mägialade kasutamiseks "mägihaubitsana", st meeste käterammuga positsioonile veeretatav ja vajadusel kopteriga liigutatav?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 24 Apr, 2020 15:29
Postitas NGolf
SKJ endine juhataja kin Lindberg lasti Lockheed Martini poolt lahti pärast seda kui avaldati Soome kaitsemin uuring, milles leiti et ta liiga vara pärast ametist lahkumist asus erafirmasse tööle ja ei teavitanud sellest korrektselt endist tööandjat. Tema esindas F35 aga ka kõikide teiste laual olevate pakkujate lobbyrühmas on endised kõrged ohvitserid Soomest. Enne eelmisel aastal erruminekut jõudis Lindberg näha kõikide konkurentide eelpakkumisi.

”Lockheed Martin noudattaa sääntöjä ja lakeja kaikissa toimintamaissaan. Puolustusministeriön päivitettyä ohjeistusta, joka rajoittaa entisten valtion virkamiesten käyttöä konsultteina HX-hävittäjähankkeessa, olemme irtisanoneet sopimuksemme Jarmo Lindbergin ja Suomalainen kenraalikonsultointi oy:n kanssa”, kertoi Lockheed Martin.
Suomen puolustusministeriö julkisti tänään selvityksen, jonka mukaan Lindberg on rikkonut ministeriön kanssa tekemänsä karenssisopimuksen ilmoitusvelvollisuutta koskevaa ehtoa.Puolustusministeriö piti sopimusrikkomusta vakavana ja Lindbergin ilmoitusvelvollisuuden laiminlyöntiä moitittavana.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006484870.html

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 25 Apr, 2020 23:34
Postitas Kilo Tango
Üks tore Hawkeye 105mm ette suunatud tagasilöögiga (või eeltagasilöögiga?) haubitsa video, kus poisid võtavad positsiooni, lasevad 9 lasku ja lahkuvad kokku ~3,5 minuti jooksul.

https://www.youtube.com/watch?v=NUR61AbdH9M

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 15:01
Postitas Sam Beaver
Võibolla loll küsimus, aga milleks need "teekotikesed" laskemoona küljes?

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 17:15
Postitas mart2
Sam Beaver kirjutas:Võibolla loll küsimus, aga milleks need "teekotikesed" laskemoona küljes?
Vaadates alates 0:45 kuidas laskemoona konteineritest välja raputatakse, võiksid need olla mürsu pakendis "loksumise" takistamiseks või siis midagi niiskust imavat.

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitatud: 26 Apr, 2020 18:07
Postitas kaur3
Sam Beaver kirjutas:Võibolla loll küsimus, aga milleks need "teekotikesed" laskemoona küljes?
M67 propelling charge ehk heitelaeng. Kliki lingi all selle nimega lingil ja "kotikesed" tulevad lagedale.

https://forum.warthunder.com/index.php? ... em-105mws/

Siin ka teiste asjade vahel "kotikestest" juttu.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... emella.pdf

Ilus suur pilt 2. slaidil.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... ay/eng.pdf