www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 7:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 104  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Varsti enam ei lase. :( Völg on vööra oma!

http://velkakello.fi/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3147
Asukoht: Tallinn
:cry:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 14:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
http://www.epl.ee/news/valismaa/soome-k ... d=65120712

Aga jah, sellegipoolest raputavad endale tuhka pähe ja ja juravad, et neil on praegu majanduskriis."stabiliseerivad eelarvet" :lol:
2015 on juba uus valitsus !



Puolustusministeriön pääluokan menojen osuus ennustetusta bruttokansantuotteen määrästä on 1,36 % (v. 2012 1,44 %).

Puolustusministeriön pääluokan määrärahojen osuus kaikista valtion budjettitalouden määrärahoista on myös hieman alenemassa ja vuonna 2013 se on 5,1 % (v. 2012 5,4 %).

Puolustusmateriaalihankintoihin esitetään määrärahoja 592 milj. euroa, missä on vähennystä 134 milj. euroa (-18,5 %) vuoden 2012 varsinaiseen talousarvioon verrattuna.

Täpsemalt: :cry:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/ ... oid=364987


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2012 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Soomlaste suurim mure on mitte miinide ja padrunite laoseis, sest neid saab jooksvalt juurde toota, vaid kordusõppuste oluline kokkutõmbamine rahapuudusele viidates, mis ka EPL artiklist ilusti välja tuleb.

Kogu süsteem põhineb regulaarselt koolitust saavatel reservväelastel. Soome KVJ on ka otse välja öelnud, et mõned aastad suudetakse väiksema rahaga hakkama saada, siis on edasi Rootsi skeem, kus suhteliselt väike kaadriarmee suudab küll pataljoni missioonidel hoida, kuid kogu riigi kaitsmiseks enam ei piisa. Samas näitab Soome poliitikute kaksikmoraali see, et meeleldi saadetakse neli Hornetit koos Norra ja Rootsiga Islandi õhuturvet tegema, hinnasilt 5 miljonit €, kui kasutatakse sama summa kordusõppuste korraldamiseks kahele reservbrigaadile. Positiivse poole peale peab märkima, et Soome hangib uusi rakette nii Hornetitele kui MLRSidele ja see ei meeldi Vene kindralitele kohe üldse mitte. Lisaks tegeletakse Taistelija 2020 süsteemiga, mis on kodumaisel elektroonikatööstusel põhinev juhtimissüsteem. Nii et vägi küll väheneb, kuid tulejõud suureneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 18 Okt, 2012 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Ei mäleta enam täpselt, aga jutud käisid, et kui söjaolukord tuleb, siis jäetakse pöhi üldse kus see ja teine, ja kaitse tömmatakse Tampere vöi koguni kolmanda ringtee liinile.
Minuarust väga nördimapanev.. :(
Ja selliste BKT näitajatega ei saa Natosse kah!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2012 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7681
Asukoht: Siilis
Lupus kirjutas:
Ühe nulli võib julgelt ära võtta ?

Ja nii ongi (kui need soomlaste nummerid ikka õiged olid) :(


Aga tulles tagasi põhiteema juurde - mina ei suuda neis Soome tänastes riigikaitsekärbetes küll mingit tragöödiat näha.

Esiteks, haamri alla läevad tsiviil- ja mitte militaarammetid (ja neid on igas sõjaväe nagunii ülearu :lol:)
Teiseks, 200 000+ reservarmee täna on potentsiaalse (ida)agressori vastu kindlasti võimekam, kui 300 000+ reservarmee külma sõja ajal (ikka tollesama agressori vastu) oli... :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2012 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Samas näitab Soome poliitikute kaksikmoraali see, et meeleldi saadetakse neli Hornetit koos Norra ja Rootsiga Islandi õhuturvet tegema, hinnasilt 5 miljonit €, kui kasutatakse sama summa kordusõppuste korraldamiseks kahele reservbrigaadile. Positiivse poole peale peab märkima, et Soome hangib uusi rakette nii Hornetitele kui MLRSidele ja see ei meeldi Vene kindralitele kohe üldse mitte. Lisaks tegeletakse Taistelija 2020 süsteemiga, mis on kodumaisel elektroonikatööstusel põhinev juhtimissüsteem. Nii et vägi küll väheneb, kuid tulejõud suureneb


Soome ÕV asjamees ütles seepeale, et need õhuturbemissioonid on jama, kulutatakse ogar summa, kuid tegelikult väljaõpe kannatab, sest raha kulub seal 24/7 mitmes vahetuses nina nokkivate valves olevate asjameeste palkadeks+komandeeringurahadeks ja petrool+mootoritunnid vene pommitajate kontrollimiseks, mis Soome ÕV üldiselt kõrge taseme juures on null lisaväärtusega tegevus, sest seda saab ka kodubaasidest piisavalt teha, samas ookeani kohal uitamisega põletatud petrooli on targem kasutada õhulahinguharjutusteks, mitte Tu-95 sabas lendamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Muide, lähipäevadel peaksid Soome poliitikud otsustama, kas saata lennukid Islandile või mitte. Ma arvan, et mitte, sest küsitluse alusel on 80% reservväelastest selle kui mõtetu materjali, inimeste ja raha raiskamise vastu, sest Soome asi ei ole NATO riigile katust pakkuda. Kui Soome valitsus mingi ajutise hullumeelsuse hoo ajal ikkagi otsustab Islandile lennukid saata, siis peavad neil selle põhjendamiseks maksumaksjatele väga head ja uued argumendid olema, sest seni neid pole ja opositsioon ainult ootab, et saaks koalitsioonile käru keerata.

Lisaks kirjutas Hesari, et kärbetest hoolimata käib hoolikas tulejõu suurendamine. Lisaks juba kokkulepitud raketidiilidele lennuväele ja maaväele ning uue keskmaa õhutõrje hankele on pooleli lähimaa õhutõrje hange, näiteks Stingerite vms baasil max 600 ühikut. Lisaks ostetakse nii maaväele kui rannakaitsele juurde Eurospike laskeseadeldisi ja rakette. Nii et ühelt poolt tõmmatakse vanemaid mehi ja tehnikat reservist kokku, kuid samas tõstetakse olemasolevate üksuste tulejõudu. Saab näha, millal järgmine vene kindral urisema hakkab. See oleks ainult muusika ja kiitus soomlaste kõrvadele, sest ega venelane ei kritiseeri, kui ta soomlaste kaitsevõimet efektiivseks ja tõsiseltvõetavaks ei peaks. Sealt mõtleme hetke, kas keegi idanaaber on kunagi kurjustanud, et EKJ peab liiga lähedal riigipiirile brigaadi õppusi või hangib tulejõudu, mis ulatuvad Peterburini? Pole nagu kuulda olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Juba otsustati- saadavad küll...

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen:+S ... =nl-301012

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 15:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Nojah, laupäeval olid kohalike omavalitsuste valimised, kus peaministri Koonderakond küll kaotas paar protsenti, ent sai sotsidest ja keskerakonnast napilt rohkem hääli. Parlamendivalimisteni on ka aega, nüüd hea võimalus viiendiku soomlaste toel neljale viiendikule oma tahet peale suruda. Sisuliselt sama, mida reformarid ja Ansip teevad Eestis. Lasin silmad üle ka Hesari kommentaariumist, seal on ikka soomlaste kohta väga sapiseid märkuseid Islandi projekti mõtetuse kohta.

Opositsioon ja paljud valijad seda ei unusta, et nad lihtsalt üle lasti. Soomlased on pika vihaga ja hea mäluga. Endal tekkis selline ketserlik mõte, et kas see projekt on tasu ostetud Ameerika rakettide või ettemaks mõne veel kuluaarides liikuva relvastushanke eest, sest Soome enda riigikaitse seisukohalt pole sel mingit mõtet? Siis tuleb nii ka öelda, mitte lolli mängida. NATO ei ole soomlaste hulgas populaarne, küll on see idee lähedane Koonderakonnale, kelle mehed on nii president kui peaminister.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
NATO ideed enam niipalju siiski ei vastustata, kui aastaid tagasi, vähemalt on tuttavate soomlastega vesteldes selline mulje viimasel ajal jäänud. Venelased võiks veel "põhjapanevaid" avaldusi teha, siis saab liitumise pooldajate arv taas tugevalt lisa.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Muide, lähipäevadel peaksid Soome poliitikud otsustama, kas saata lennukid Islandile või mitte. Ma arvan, et mitte, sest küsitluse alusel on 80% reservväelastest selle kui mõtetu materjali, inimeste ja raha raiskamise vastu, sest Soome asi ei ole NATO riigile katust pakkuda.


Soome ÕV üks asjamees meedias kommenteeris, et see Islandi missioon ei anna Soome lenduritele mitte kui midagi, kui kodus kulutatakse petrooli ja mootoritunde õhulahingu harjutamisele, siis Islandil kulub see hiigelpikkadeks ülelendudeks järjekordse Tu-95 visuaalseks tuvastamiseks ja kolmetärnisteks komandeeringukuludeks. Neid tuvastamislende saavad soomlased ka kodus küllalt praktiseerida ja lisaväärtust see ei anna.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2012 20:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1287
Asukoht: Soome
Aga mina arvan et see on pigem sümboolne tegu, näitab et tahame teha veel rohkem koostöö NATOga. Nüüd kui meil pole enam vasakpoolne president.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2012 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Soomlaste arusaam kaitsest on selgelt see, et kes aitab end ise, seda aitab ka Jumal.
Mitte nagu Eestis, et Jumal nagunii aitab ja et Jumal ei pahandaks, imiteerime natuke kah kaitset.
Kui vaadata natuke soomlaste tegemisi, siis isegi siis, kui muu maailm juba patsifismieufoorias oli (Saksamaa näiteks 90ndatel), siis soomlased vedasid endale paaniliselt SDV armee relvastust kokku, ikka tohutus koguses. Miks - sest vaja oli Talvesõja-aegsed suurtükid ja vintpüssid kaasaegsemate vastu vahetada, lõpuks avanes kauaoodatud võimalus osta odavalt 60ndate relvastust (mis asendas 1940ndate oma).

Olen üsna kindel, et samasuguses rahaseisus poleks Eestis seda mingil juhul tehtud, vaid oleks räägitud ullikesejuttu suurest rahust.
Soomlaste tegemised kohati lausa meeleheitlikku laadi, justkui homme algaks sõda.
Seepärast on soomlaste armee täna enamvähem samasuur kui Saksamaal (kuigi jah, tehniliselt mitte nii tasemel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2012 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Veel mõned tähelepanekud ja kommentaarid. Islandi õhuturbe vastu on sadanud kriitilisi märkuseid opositsioonilt, et samal ajal kui NATOkad kulusid ja armeesid kärbivad, lähevad soomlased oma kuludega NATOle õhukaitset tegema. Koalitsioon põhjendab seda põhjamaise koostööga ja vajadusega lendureid harjutada, mis on sisuliselt jama, kuid eks nad peavad nüüd sellest legendist kinni hoidma, sest ka paremat varianti ei oska või taha öelda. Lisaks mõned versioonid, miks see riigikaitseliselt mõtetu otsus tehti. Kuna riigikaitsele see ei anna midagi, siis peab põhjus olema välispoliitiline, ehk suhete soojendamine jänkidega. Sotsiaaldemokraadist Halost jänkid eriti ei teretanud, kuid parempoolne Niinistö on palju suurem sõber. Lisaks muidugi koostöö tänutäheks müüdud relvastuse eest ja vajadus aastatel 2020-25 vahetada välja õhuväe Hornetid. Kui tahetakse viimase põlvkonna lennukeid, siis F35 sisuliselt alternatiive pole ja neid jänkid müüvad ainult suurtele sõpradele. Rootsi JAS ja Eurofighter on ka muidugi head, kuid F35 on parem.

Lisaks rääkis opositsioon, et peale Islandit oleks järgmine loogiline samm osaleda Baltikumi õhuturbes, mis eestlase mätta otsast tundub päris hea mõte. Parem Soome Hornetid Ämaris kui Bulgaaria Migid Leedus. Eesti ja Baltikumi jaoks oleks väga kena, kui Soome liituks NATOga. Ei ole jaksanud arvamusküsitlusi pidevalt pähe õppida, kuid üldiselt on nii, et vanemad ei salli NATOt, keskealised on kõhklevad ja nooremate arvates on see OK, sest Soome ju de facto osaleb operatsioonidel NATO-riikidega ja kasutab palju jänkide tehnikat.

Iga vene poliitiku või kindrali kärgatuse peale ostavad soomlased uue partii relvastust, nii et venelaste sõim tuleb Soome kaitsevõimele ainult kasuks. Olen ise Soome reservistide olukorda ja koolitust näinud. Mehed ja varustus ning relvastus ei ole kõige uuem, kuid seda on palju ja see on töökorras. Kõikidel kahuritel on meeskonnad koolitatud ja laskemoon laos olemas, kui nii öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 104  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt