www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 19:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 104  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2012 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1511
Kui soomlased midagi riigikaitse vallas ette võtavad, siis teevad nad seda üldjuhul ikka mingi väga hea põhjuse või tagamõttega, mitte aga lollusest. Järelikult on Soome kaitse- ja välispoliitika kujundajad leidnud, et Islandi õhuturbeettevõtmise raames mingite treeninglendude tegemine on Soome üldisele julgeolekule, rahvusvahelisele nähtavusele ja koostööle kuidagi kasulik ja mõistlik, eriti olukorras, kus see ettevõtmine toimub kahaneva kaitse-eelarve, suletavate sõjaväelinnakute ja Õhuväes ka vähenevate lennutundide olukorras.

Selge see, et puht-sõjaliselt see Islandi värk Soome Õhuväele ilmselt suurt midagi peale NATO koostööprotseduuride praktikas läbiproovimise juurde ei anna. Aga siinkohal tuletakski meelde, et normaalses riigis (nagu näiteks Soome) ei olegi relvajõud mingi asi iseeneses, vaid laiema julgeolekupoliitika üheks instrumendiks paljude teiste seas. Ja vastavalt vajadusele võidakse seda instrumenti kasutada näiteks oma riigi territooriumi kaitseks. Aga kui see on laiema julgeoleku- ja välispoliitika mõttes kasulik ja vajalik, siis võib seda olemasolevat instrumenti (antud juhul hävituslennuväe võimet) kasutada ka riigivälises rahvusvahelises koostöös.

Samamoodi on ju Soome juba alates 1950. aastatest üsna aktiivselt ja väljapaistvalt panustanud ÜRO rahuvalvemissioonidesse (reaalsete üksustega, mitte vaatlejate-staabiohvitseridega), kuigi iseseisvale kaitsevõimele see küll eriti kuidagi kaasa ei aidanud; eriti 1950. aastatel, mil nii Soome riik kui armee oli võrreldamatult vaesem kui 1990. aastatel või täna. Lihtsalt on aru saadud, et sul võib olla küll väga tugev reser-süsteem ja Euroopa suurim SA-armee omaenda kodutanuma kaitseks, aga rahvusvahelisel tasandil see sulle eriti sõna- ja kaasarääkimisõigust juurde ei anna, kui sa ise teiste riikide julgeolekusse vahetult midagi ei panusta.

Selge see, et aastakümneid neutraalset riiki mänginud Soome ühiskonnas ei pruugita sellest väga hästi aru saada (või siis pole seda piisavalt hästi selgitatud), aga samamoodi ei taheta seal eriti ka aru saada sellest, miks NATO-sse kuulumine oleks Soomele kasulik.

Mis puudutab varianti, et soomlased tuleksid ka Baltimaade õhuruumi turvama, siis see ei saa ilmselt teoks enne, kui Soome pole NATO liikmeks astunud. Ka Islandi õhuturbemissioon erineb mitmeti Balti riikide omast ning ega soomlased seal reaalseid relvastatud patrull- ja tuvastuslende vist tegema ei hakka. Baltimaade õhuturbemissioon aga konkreetselt NATO missioon ning on ennekõike Balti riikide huvides, et seda operatsiooni viiksid läbi ikka NATO liikmesriigid. Üsna mitmel heal praktilisel põhjusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2012 20:52 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
Hm Islandi õhuturve on siiski NATO missioon
http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Air_Policing

Veidi erineb Baltikumi omast küll tehniliselt, aga poliitiliselt korraldatud samadel alustel.

Mis tähendab ka seda, et Island maksab selle eest osalejatele pappi. Palju see reaalseid osalemiskulusi katab, seda ma küll ei oska hinnata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2012 23:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Kahjuks Lemet on millegist valesti aru saanud, valitsus jah otsustas, aga neil ei ole parlamendi (eduskunna) heakskiitu! :cry:
Jutt käib juba Hornetite relvastusest, kuidas saata häivitajad misioonile ilma relvastusta? :lol:
Ma ei saa aru, mida siin üldse arutada/vaielda on saatku siis juba Skyhawkide vigurlennu mehed Islandile harjutama! :lol: :lol: :lol:


http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/Eriko ... /Miehisto/

Kahjuks selle tulejöuga kompenseeritakse n.n. maamiinide keelustamist, aga kahjuks kaitse seisukohast see "tulejöud" ei korva miine!

Kahjuks Muumi-mamma löikas selle miini-lobiga kövasti profiiti ja nüüd rahvas kannatab !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2012 0:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17073
Tsiteeri:
Soome vastab jaatavalt Islandi varasemalt esitatud soovile, et Soome osaleks Islandi õhuruumi valvemissioonil, ütles täna Helsingis toimunud briifingul Soome peaminister Jyrki Katainen. Sarnaselt kavatseb anda jaatava vastuse Islandile ka Rootsi, ütles sealsamas Rootsi peaminister Fredrik Reinfeldt.


Kuivõrd see Soome valitsuse ja kuivõrd Soome parlamendi pädevus? Kui kaitseminister sedapalju kindlat asja kinnitas, siis tundub, et "kutsutud ja seatud" võivad vaid kisa teha, või kuidas?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2012 0:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Soome vastab jaatavalt Islandi varasemalt esitatud soovile, et Soome osaleks Islandi õhuruumi valvemissioonil, ütles täna Helsingis toimunud briifingul Soome peaminister Jyrki Katainen. Sarnaselt kavatseb anda jaatava vastuse Islandile ka Rootsi, ütles sealsamas Rootsi peaminister Fredrik Reinfeldt.


Kuivõrd see Soome valitsuse ja kuivõrd Soome parlamendi pädevus? Kui kaitseminister sedapalju kindlat asja kinnitas, siis tundub, et "kutsutud ja seatud" võivad vaid kisa teha, või kuidas?


Presidentti Sauli Niinistön mukaan eduskunta lausuu viimeisen sanan Suomen osallistumisesta Islannin ilmavalvontaan. Hän toivoo, että asiaa käsitellään eduskunnassa järeästi.

http://www.hs.fi/politiikka/Presidentti ... 5611497564

Minu taguots tunneb, et teema vöib maha matta! Jyrki- boy-lle öeldi otse ära, et " ne praidjot Fasistö!" :lol: :lol:

http://www.hs.fi/politiikka/Jussi+Niini ... 5611463776

Norrakad lendavad relvastusega ja kohitsetud Rootslased/Soomlased nende köraval??? :lol: :lol: :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2012 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Tsiteeri:
Järelikult on Soome kaitse- ja välispoliitika kujundajad leidnud, et Islandi õhuturbeettevõtmise raames mingite treeninglendude tegemine on Soome üldisele julgeolekule, rahvusvahelisele nähtavusele ja koostööle kuidagi kasulik ja mõistlik, eriti olukorras, kus see ettevõtmine toimub kahaneva kaitse-eelarve, suletavate sõjaväelinnakute ja Õhuväes ka vähenevate lennutundide olukorras.


Soomes ongi viimasel ajal ruulinud see "välispoliitiliste plusspunktide tiib", mitte see, kuidas kaitseks parem oleks. Parim näide on vast välispoliitilisel (mitte julgeolekupoliitilistel!!) motiividel liitumine maamiinide keelustamise konventsiooniga, mis sõjalis-taktikalises mõttes on absoluutne nonsenss vaenlase vastu, kel laod laeni eri miine täis on (ja kes neid kõhkluseta kasutab).

Päris kõike sealt kullana ka võtta ei saa, tehakse ka seal (minu arvates) pikemas plaanis rumalaid tegusid. Järgmine poliitiliselt motiveeritud samm saab Soomes olema selektiivse ajateenistuse sisse viimine (pidev surve rahastamisele ning vajadus osta uuemat relvastust kompenseerimaks arvukuse tuntavat langust seda varem või hiljem nõuavad) ja selle tulemusena Eestis juba hästi toimiva patsifismi-, kosmopoliidi- ja viilimiskultuuri välja arendamine. See omakorda algatab allakäiguspiraali järgmise keeru - kui üles on kasvatatud terve kari sõjaliselt ignorantseid kodanikke, tekib sama küsimus, mis juba Euroopas tekkinud on - milleks need kulutused, jagame parem penskaritele ja loodame NATO peale.

Paraku on selle NATO-ga see probleem, et see kaasasõitjate pink on kole ülerahvastatuks muutunud ja sinna pingile ühe piiririigi lisandumine just erilist lisaväärtust ei too.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2012 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Kapten Trummi versioon kaitsevoime allakäiguspiraalist on reaalne ja seda teavad ka Soome KV juhid. KVJ kindral Ari Puheloinen (Raaka-Arska rahvapäraselt, sest kindrali olekus ja maneerides on midagi väga Kalifornia exkuberneri moodi) on öelnud, et kuni 2015. a venitatakse säästueelarvega ära - tommatakse kokku reservi koolitust, suletakse väiksemaid garnisone, vähendatakse laevastiku merepäevi ja Hornetite lennutunde, kuid sealt edasi enam jokutada ei saa.

Siis tuleb juba pohimottelisi otsuseid teha, kas rohkem vahendeid voi uued kärped - näiteks vähendada oluliselt ajateenistusse kutsumist ja see on siis Eestiski tuntud selektiivne ajateenistus. Teiseks tähendab see reservarmee suurt kokkukuivamist, sest ilma kordusoppusteta unustavad reservistid 4-5 aastaga enamiku ajateenistuses omandatust ja sisuliselt loobumist Soome pohja- ja keskosade kaitsmisest sojalise kallaletungi eest. Piirdutakse ainult lounapoolsema kolmandikuga Soomest. See tekitab aga ilma katuseta jäänud piirkondade elanikel igati oigustatud kysimuse, miks peaks nemad teenima armees ja maksma makse riigile, kui neid raskel hetkel katuseta jäetakse? Ilma kordusoppusteta ja 40-50% aastakäigu teenistussekutsumisega tänase 80% asemel oleks Soome SA koosseis mitte yle 75000, kuid pigem 50-60000. Ehk siis aastas 12-15000 reservisti, kes minetavad oskused 4-5 aastaga. Rootsis voeti viimastel aastatel ajateenistusse vaevu 10% aastakäigust.

Ei ole päris kindel, kas Soome poliitikud on sellest aru saanud, need tunduvad rohkem sellised yhepäevaliblikad olema, et kui täna maja katusest leegid välja ei löö, siis voib päästeameti laiali saata. Soome mereväe lipulaeva saatmine Somaalia rannikule piraate jahtima ja Islandi turvamine on just näiteks sellest, kuidas tehakse sojaliselt tarbetuid kuid päris soolase hinnaga asju.

Positiivse poole peale voib veel hetkel kanda eilases Hesaris refereeritud uuring, et Soome KV löögiulatus on esimest korda ajaloos joudnud sadadesse kilomeetritesse, seoses rakettide ostmisega USAst. Nende lennukauguse sisse jäävad nii Murmansk ja Koola sojaväebaasid, kui Peterburg ja selle naftateminalid ning Luuga oma Iskanderidega ja see moskoviitidel kindlasti ei meeldi. Islandi julgestamine pole ka veel lukku pandud. Varem räägiti hinnasildist kuni 5 milj €, kuid täna on see kuivanud juba 1 miljoni peale. Eks näis, kuid kui lennatakse vähe, eks siis kulub ka petrooli ja varuosasid vähe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Vanas rahas oli Eestis suurusjärk umbes selline, et üks kergejalaväe jagu aastas missioonil võrdus oma kulukuselt reservpataljoni ühe reservõppekogunemisega.
Missioonid kulud taandatuna elementaatsele väljaõppele on kolossaalsed. Paluks mitte valesti aru saada, aga üks kompanii kuumal missioonil aasta aega maksab samapalju kui KV opstruktuurile 2 korda aastas RÕK teha.

Võib arvata, et tehnilistel väeliikidel nagu merevägi või lennuvägi võib seda missiooni kulukuse arvu veel 10-ga korrutada.
Neid arve tasuks silmas pidada, kui algavad fantaasiad Admiral Pitka saatmisest Adeni lahele või multifunktsionaalsete kopterite saatmisest Helmandi provintsi.

Aga nagu ütles meie nooruke keskkonnaminister eelmine nädal meedias - Eesti on alates 1990. aastast vähendanud CO2 emisiooni 2 korda, olles selle näitajaga EL tublim liikmesriik :wall:

Tõenäoliselt on sedasi, et kui Eestist on töövõimeline seltskond Soome emigreerunud ning allesjäänud firmad oma tegemise kas lõpetanud või Hiinasse kolinud ning allesjäänud ülalpeetavate hord ei jaksa küttearveid maksta ega autoga sõita - siis langeb Co2 emissioon veel 2 korda. Jällegi oleme EL tublim CO2 ohjaja - millise hinnaga, pole oluline, peaasi on olla tublim, et äravalitud saaks Brüsseli pressikal seda välklampide särades raporteerida. :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 10:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Neid arve tasuks silmas pidada, kui algavad fantaasiad Admiral Pitka saatmisest Adeni lahele või multifunktsionaalsete kopterite saatmisest Helmandi provintsi.


Ikka anname endale aru, et ainus kes neid fantaasiaid agaralt levitab,(eriti just kopterite teemal) pole keegi muu, kui kodanik Trumm....???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 11:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Kapten Trumm kirjutas:
Vanas rahas oli Eestis suurusjärk umbes selline, et üks kergejalaväe jagu aastas missioonil võrdus oma kulukuselt reservpataljoni ühe reservõppekogunemisega.
Missioonid kulud taandatuna elementaatsele väljaõppele on kolossaalsed. Paluks mitte valesti aru saada, aga üks kompanii kuumal missioonil aasta aega maksab samapalju kui KV opstruktuurile 2 korda aastas RÕK teha.


Üks asi on lihtne matemaatika ja rahalugemine, hoopis teine ja raskesti mõõdetav asi on sealt saadud lahingukogemusega mehed ja neile antud väljaõpe. Usun, et üks reaalse lahingukogemusega veteran sõja ajal jaos on tunduvalt kasulikum kui see, et see reservväelaste kontingent oleks paar korda rohkem RÕK-il käinud. Lugedes erinevaid sõjamemuaare käib sealt alati läbi teema "Jumal tänatud, et kambas oli veteran kes jäi rahulikuks ja tegi seda, teist ja kolmandat ning saime hakkama..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Antud juhtumil pole teemaks, kas peaks või ei peaks missidel osalema. Minuarust peaks teatud ulatuses, kuid me tähtsustame seda üle.
Võrdlus oli toodud aru saamaks suurusjärkudest. Ajakirjanduses on täiesti ametlikult avaldatud, et reserpataljoni RÕK maksumus on ca 8 miljonit krooni ning üks mees missioonil on ca 1 miljon krooni aastas (et see kõike sisaldab, ma sügavalt kahtlen, aga see selleks). Kaadriarmeena sõdimine on lihtsalt kolossaalselt kallis.

Pealegi, kui täpne olla, siis nende sõjakogemusega meeste sattumine allüksusesse just eriti tõenäoline pole.
KSK lõpetab igal aastal rühmajagu seltskonda, sellest seltskonnast tekib lahinguväärtusega (st kuuma, mitte politsei-, vaatlus vms) missioonil kohti kümnekonnale.
Seda pole raske kokku arvestada, kui on teada, mis allüksustest kompanii koosneb ja palju seal asjamehi on.
Lisaks tekib kaaderkoosseisu ka muudest allikatest (mis tegelikult kahandab sõjakogemusega meeste %).
KVLK lõpetajatega on seis mõnevõrra parem, sest mäletatavasti on missiüksuses jaoülemaks vanemallohvitser (seetõttu on veeblite nõudlus suurem kui ohvitseridel).
Mis puudutab reservi RÜ-sid ja seersante, siis nende hulgas on sõjakogemusega mehe leidmine juba üpris vähetõenäoline. Samas üks hetk oli VABK-is ka kaks rühmasuurust kursust aasta jooksul, kas praegu on, ei tea.

Sestap pole ka korrektne RÕKe ja missioone vastandada, teatud tasemest allapoole ongi RÕK ainus võimalus mingit sõjalaadset praktikat saada ja kui seda praktikat pole, ei aita ka Afganistanis käinud kompaniiülem ja kompaniiveebel suurt midagi, sest ega nemad kontakti sattudes oma kartmatu eeskujuga sõdureid innustama tule, ikka meie endi rahuaja praktikaga seersandid ja lipnikud on need - ja kui need pea kaotavad, pole ka sellest sõjas käimisest suurt abi, sest neid inimesi on kogu koosseisust väga väike vähemus ning samavõrd vähetõenäoline on, et need tulejoonele üldse satuvad. Järelikult pole ka õige väita, et missioon kuidagi RÕKi asendaks või sellest üldiselt parem oleks.

Ise ma arvan, et soomlaste lahja osalus missioonidel tuleneb ühe põhjusena selle väiksest kasutegurist (vt Soome armee suurust), kuid suurtest kuludest. Selleks kulub märkimisväärne summa, kuid laiem efekt on väike. Selleks, et Soome armees tekiks vähegi arvestatav % sõjakogemusega mehi, peaksid soomlased vähemalt brigaadiga väljas käima. Selleks, et testida varustust, taktikat ja näidata lippu, piisab ka kompaniist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 12:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Kapten Trumm kirjutas:
Ise ma arvan, et soomlaste lahja osalus missioonidel tuleneb ühe põhjusena selle väiksest kasutegurist (vt Soome armee suurust), kuid suurtest kuludest. Selleks kulub märkimisväärne summa, kuid laiem efekt on väike. Selleks, et Soome armees tekiks vähegi arvestatav % sõjakogemusega mehi, peaksid soomlased vähemalt brigaadiga väljas käima. Selleks, et testida varustust, taktikat ja näidata lippu, piisab ka kompaniist.


Vaata millal ja kui palju on soomlased rahuvalvemissioonidel osalenud. Raha vähesuse pärast nad ei ole osalemata jätnud. Nende relvaga mitteosalemisel on ajaloolis-poliitilised põhjused, mitte majanduslikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Missioonide hulgas praegu ainukeses sõjas ehk Afganistanis on Soome commitment üsna samas klassist Eestiga, 196 meest.
Soome armee on aga Eesti omast üle 10 korra suurem, ehk siis Eestiga analoogse kogemuste koguse mõttes peaks soomlasi seal terve brigaad olema.
Igasugu rahuvalve-, humanitaarabi-, vaatlus vms missioonid pole ju tegelikult päris sõda ega anna kogemuslikult ka suurt midagi.
Ainus, kus oma varustust, taktikat ja leadership'i sõjaoludes kontrollida, ongi täna Afganistan.

Adeni lahte panna samasse patta meresõjaga oleks muidugi selge liialdus ja see päevakorral olev Islandi õhupolitsei jääb kah sõjast üsna kaugele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Sellest politsei- ja rahuvalvemissioonide kasutegurist EKJ SA lahinguvoimele ja on palju räägitud ja paraku on kapten Trummi nägemus asjast siin pädevam. Need I ja II ilmasoja aegsed kogemused, kus veteranid aitasid täiendusel esimeses lahingus ellu jääda, tulenesid peamiselt sellest, et rynnakus yle eikellegimaa juhtus tihti, et kompaniist jäi jagu ja pataljonist ryhm, mis tänapäeval Afgaanis miinide otsa koperdades vähe ebatoenäoline. Ja need kahe voi isegi kolme lahingu kogemusega "vanakeste" opetused noortele olid stiilis - ära topi pead yle kaeviku serva ja ära jookse otse vaid monesammuliste sööstudega jne. Abi oli kindlasti, kuid midagi määravat selles ei olnud, sest tagalast oli juba rong tulemas uue täiendusega järgmiseks rynnakuks hakklihamasinasse.

Sakslastel näiteks tekkisid II ilmasojas suured probleemid, kui reservnahad ja -nooremohvitserid pihta said, tuli hakata kapralitest veebleid ja seerudest ohvitsere tootma, kui moni selline oli veel lahingukogemusega ja elus ning terve. Said nii ka paljud eestlased paelad ja tärnid peale. Samamoodi läks punaarmee pataljonid lahingusse leitnantite-kaptenite juhtimisel, kui vanemohvitsreid kinni pandi voi maha lasti. Said ka hakkama, peale esimest ehmatust pesid ellujäänud pyksid puhtaks, matsid seltsimehed vennashauda ja läksid uuesti lahingusse.

Nende neetud politseioperatsioonidega jugode juures, Iraagis ja Afgaanis on lääneriikide, k.a. eestlaste arusaam lahingust ja kaotustest täiesti ära kadunud. Selleks, et reaalselt kasulikku kogemust saada, peaksid eestlased voitlema talibaanidena ja minimaalse varustusega. See pole muidugi praktiliselt voimalik, kuid kodumaise jama korral oleme meie need, kes käepärastest vahenditest tee veerde pommi panevad ja keda Mi-24ga mööda metsa taga aetakse. See tunne, kuidas on täisvarustuses Pasi kylje all mööda kislaki tolmust teed vantsida ja mitte miini otsa komistada, mille korral on medivac jalutu voitleja kämpi otse operatsioonile viib ja riik proteesid kinni maksab, on ikka hoopis erinev sellest, kui varitsuseks valmistunud kaitseliitlaste voitlusgrupist on 20% KIA ja 40% WIA peale Krokodilli esimest ylelendu voi STV tulelööki. Koos teadmisega, et kergemini haavatute ellujäämisvoimalus soltub peamiselt jao sanitarist, heal juhul paramneedikust, kui see veel elus on. Raskelt haavatute survivability 24 h on sisuliselt null, sest viia pole neid kuhugi peale oma punkri, kus ei ole mingit korralikku meditsiinivarustust, kuid vaja oleks operatsiooni, vereylekannet ja massivselt antibiootikuid, valuvaigisteid ning poletushaavade ravi. Vähemalt välihaigla tase. Sisuliselt on valida, kas loigata oma meestel kohe kori läbi voi lasta surnuks piinelda. Kumma siis valime? Veel tuleb elada teadmisega, et kinnikukkumise ja tuvastamise korral on Su viimane mälupilt see, kuidas GRU kontraktnik vägistab anaalselt sinu naist ja lapsi, enne kui ta need tapab ja lopuks jätab sind ellu, et sa ise ennast tapaks. Genfi konventsioon ja kohustus tsiviile säästä pole ilmselt vene keelde tolgitud. Igatahes seda ei kasutata. Nii et see, kui mitu meest on meil missioonidel punkte kogumas ja lippu lehvitamas, on sisuliselt jutt paberil, kuid koolitatud pataljon kodus reaalne tulejoud. Mida te ise eelistaksite, lubadusi voi pyssi käe ulatuses?

Ega soomlased ka lollid ei ole ja valivad väga hoolikalt, kuhu oma mehi saata, sest tsinkirstude jada lopetab missiooni kiiresti ära. Isegi Somaalias kontrollis piraatide paate mereväe proffide eriyksus, see on sama kasulik, kui saata märulipolitsei lasteaias palli pärast kisklevaid tittesid peksma, kuid somaalidel olid AKd ja huvi neid kasutada. Afgaanis ollakse suhteliselt vaikses piirkonnas, kus miini otsa astumine harv tööonnetus, soomlaste suurimad kaotused missioonidelt ongi tulnud liiklusonnetuste pealt, mitte vastase käe läbi. Tsaadi saadeti esmajärjekorras Utti erijäägrid, sest tuareefidel päästikunäpud sygelesid, kusjuures tavaline Afgaani JVK on soomlastel 90% reservistidest, kes tulevadki teenistusse 1 missiooni kaupa ja kahte missiooni järjest samale mehele ei lubata, sest hakkab liialt ajude peale. Kysige oma kaadrimeestelt peale kolmandat kalja, mida nad tegelikult missionil teevad ja saate teada, illusioonid kaovad, see on ikka rove rott amet. Rääkimata sellest, et tunduv osa EstCoyst kaob peale missiooni reameeste-kapralite-seerudena erru Soome sulaseks voi ehitajaks ja ongi sellegi yksuse kokkuharjutamisest ja kogemusest riismed järel. :rip:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2012 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26379
Üsna selge on, et mitmedki missioonide kasulikkuse kohta laiemale üldsusele aetavad muinasjutud ei läbi tegelikult elu katseid.
Sellest tõsiasjast ei taha selle julgeolekujutu juures keegi rääkida, et tegelikult sõltub ühe peamise tegurina abi saamine sõjalise olukorra kujunemisest abistatavas riigis.
Kui maa peal saadakse hakkama ise, siis abi õhust ja merelt tuleb lihtsamalt, sest see kätkeb liitlastele vähemaid riske. Kõige rohkem hukkub ikka jalaväelasi.
Piltlikult öeldes on täiesti reaalne, et kui riik panustab enamasti missidele (nt Läti) ja ei oma tõsist kodust kaitsevõimet, siis võidakse sellest riigist teatud asjaolude juures kiirelt üle sõita ja enne kui 5. artikkel käivitub, ollakse juba sündinud fakti ees ja liitlastele jäävad üsna ebameeldivad valikud - nt pidada verist maismaasõda - ja läheb lahti viilimine.

Teine teema on see nö taktikalis-oskuslik pool. Selle kasutegurit ei saa eitada, kuid minuarust eespool elementaarnegi arvutus näitas, et selle tähtsus on meil kõvasti üle paisutatud.
Valdav enamus seal ei käi ja mida allapoole, seda vähem on võimalust käinuid kohata. Selleks, et meil hakkaks tooni andma juhid, kes on sõjas inimesi juhtinud, peab missiooni kontingent olema võrreldav umbes KV RA aasta väljaõppe arvukusega.

Mida ei saa eitada, on teatud varustusalaste arusaamade teke - ilma sõjata ilmselt joostaks tänini ringi Rootsi varustuses ("ajateenijale käib küll") ja võibolla kasutataks selliseid "öövaatlusseadmeid" nagu 90ndate alguses Iisraelist tulid. Kahjuks aga ei paista see eriti välja kodus - nii sõjameditsiini kui snaipriasjanduse kehvast seisust siin küllalt jutustatud.

Sestap mulle tundub (ei pretendeeri mingile tõele), et soomlaste osalus missioonidel on rohkem poliitilistel motiividel ja mingit tõsisemat kasu armeele sellest keegi ei ootagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 104  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt