www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 4:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 105  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 1:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17122
Tsiteeri:
Ikka anname endale aru, et ainus kes neid fantaasiaid agaralt levitab,(eriti just kopterite teemal) pole keegi muu, kui kodanik Trumm....???


tommy võiks siis oma suurest tarkusest seletada võtta, miks kirevase päralt meil neid kopteripiloote suurte kopterite peale USAs ja Afganistanis koolitatakse, kui nende soetamine fantaasia on??

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Ja mis kirevase pärast selliseid käike tehakse (millest kah ma fantaseerin)? Kuhu sellega purjetatakse?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65024562

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Ja mis kirevase pärast selliseid käike tehakse (millest kah ma fantaseerin)? Kuhu sellega purjetatakse?
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65024562



Väga hea küsimus. Tommy arvamust tahaks kangesti kuulda selle koha pealt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Lemet kirjutas:
tommy võiks siis oma suurest tarkusest seletada võtta, miks kirevase päralt meil neid kopteripiloote suurte kopterite peale USAs ja Afganistanis koolitatakse, kui nende soetamine fantaasia on??


Lemet vaeseke ei suuda jälle loetud tekstist aru saada....
Ei pidanud ju silmas kopterite ostmist/mitteostmist, vaid seda, et need saadetakse kohe Helmandi teenima....
Mida üks kodanik väsimatult levitab...
Vähegi loogiliselt mõeldes, peaks aru saama, et sealt paari aasta pärast välja tullakse, pole see isegi füüsiliselt võimalik...
Soetamine ise pole sugugi fantaasia, kuid tundub, et prioriteedid on muutunud. Ja võimalused vähenenud, võrreldes 4 aasta taguste aegadega.
Jõudis kohale...???

PS. Pitka tulevasest saatusest aimu ei oma. Mereväe-kauge inimene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2012 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Seda õnne meie õuele küll karta ei maksa, et kuumad missioonid otsa lõpevad.
Lõpeb A-stan, tuleb järgmine. Vahet pole, milline kolmanda maailma kolgas järgmine on.
See on üsna vähetõenäoline, et USA suudab nüüd rahulikult 10 aastat käed pükstest eemale hoida.

Nagu näha, seks puhuks ka hoolega valmistutatakse kui Pitka-teema üle natuke järgi mõelda. Nii lühemas kui pikemas plaanis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2120
Asukoht: Tallinn
Helsingin Sanomates tutvustati Soome uuemat õhutõrjaraketisüsteemi NASAMS II FIN, lühidalt ITO12 ehk Õhutõrjerakett 2012. Allohvitseride koolitus algas septembris Panssariprikaatis Parolas Hämeenlinna lähedal asuvas Helsingi õhutõrjerügemendis ja suurem ports ajateenijaid alustab tuleva aasta alguses.

http://www.hs.fi/kotimaa/Satojen+miljoo ... 4255221733

Teistest allikatest selgub ka, et tehing sisaldab 24 laskeseadeldis, mis on täiesti komplekteeritud ja meeskonnad koolitatud aastaks 2015. Põhiline üksus (ilmselt eesti keeles rühm) koosneb juhtimiskeskusest ja kolmest laskeseadeldisest, igal laskeseadeldisel on 6 AMRAAM raketti. See on sama, mida õhuväe Hornetid kasutavad.

Tundub, et kaks ITO12 rühma moodustavad patarei 6 laskeseadeldisega ja kokku on 4 patareid Helsingi ja tähtsamate sõjaliste objektide kaitseks, a la lennuväebaasid. Juhtimiskeskuses teenivad 2 kaadrikaitseväelast, ajateenijatest koolitatakse ITO12 autojuhid, sidemehed, laadijad, kaitsemeeskond jne tugiteenistus. Komplekti hind oli 366 miljonit €, sellele lisandub 300 raketti 338 miljoni € eest, mida siis jagatakse õhuväega. Iga uue raketi hind on 1 miljon 127 tuhat €. Esimesed raketid saabuvad Soome aastavahetuseks just NASAMSile, sest Hornetitel on veel kasutusel vana partii raketid.

Kiire matemaatika ütleb, et kõikide ITO12 komplekteerimiseks kulub 144 raketti ja kõikidele Hornetitele 124, kui arvestada igale lennukile 2 raketti. Ülejäänud 32 raketti 300st on ilmselt testimiseks ja varuks, kuigi ega soomlased ametlikult kusagil ei ütle, kuidas need raketid on jagatud :)

Selles tehingust võib saada vihjeid, kui palju maksaks Eestile kasvõi 1 NASAMS II EST raketirühma hange 4 laskeplatvormi ja 30 raketiga Tallinna ja Ämari kaitseks. Kui palju sellest maksavad juhtimissüsteemid, ma ei tea. Kirvemeetodil kusagil 95 miljonit €. Palju meil see kaitse-eelarve hangete osa oligi?

Ka soomlastele on see tehing üks suurimad ja nad on väga rahul. Võrreldes seni kasutusel oleva ITO 96 ehk vene Buk 1 moderniseeritud variandiga, on see suur samm edasi. Nii et kärbitakse küll kaitsekulutusi, pannakse garnisone kinni ja vähendatakse kordusõppusele kutsumist, kuid samal ajal kasvatatakse tulejõudu ja laskekaugust 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Oodake üks hetk, ühel hetkel peab juhtuma paratamatu ja NASAMS hakkab kasutama veel õhus rippuvat uut AIM-120D raketti, mille laskekaugus on ca 160 km.
Võrreldes vanemate AIM-120 mudelitega avab see sootuks teised perspektiivid. Sellisel juhul ulatub Ämarist vihmavari ka Tapani.
AIM-120D probleem muidugi saab olema käigusolevate "kergete hävitajate" radarite liigväike tegevusulatus (160 km lennukaugus eeldaks 200+ km hävitaja-suuruse märgi avastamise kaugust. Näiteks uusima tuuninguga Poola F-16'te radarite nägemisulatus samasuguse märgi vastu pidi olema ainult 130 km.

Muidugi tähendab see sootuks võimsamaid radareid, põhivarustuses olev Rayethoni Improved Sentinel või Giraffe 3D jäävad lootuselt relva võimalustele alla.

Muidu selle NASAMSi seadmeid pildilt vaadates jääb asjast tiba hale mulje, mingid liikumatud plekist kastid keset põldu.
Selle eelkäija Buk vaatamata oma puudustele oli monteeritud korralikule roomikshassiile, meeskond normaalselt kaitstud jne.
Kohe näha, et norrakad pole oma rakettidega pommirahes olema pidanud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Oodake üks hetk, ühel hetkel peab juhtuma paratamatu ja NASAMS hakkab kasutama veel õhus rippuvat uut AIM-120D raketti, mille laskekaugus on ca 160 km.
Võrreldes vanemate AIM-120 mudelitega avab see sootuks teised perspektiivid. Sellisel juhul ulatub Ämarist vihmavari ka Tapani.
AIM-120D probleem muidugi saab olema käigusolevate "kergete hävitajate" radarite liigväike tegevusulatus (160 km lennukaugus eeldaks 200+ km hävitaja-suuruse märgi avastamise kaugust. Näiteks uusima tuuninguga Poola F-16'te radarite nägemisulatus samasuguse märgi vastu pidi olema ainult 130 km.


See tegevusulatus on üsna "pehme" number. Osalt on seal turundust sees, osalt midagi muud. Samas on fakt, et mida suurem on raketi tegevusulatus, seda kauem suudab see suurte koormustega manööverdada. Lisaks võib sellist raketti lasta ka AWACS-i info põhjal maddogina.

Lisaks NASAMS-ile on muide olemas ka SLAMRAAM


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 16:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
D mudeli peamine vahe C-5-ga on +50% laskekaugus, räägitakse ka mingist kahesuunalisest datalingist. Rakett ise suurem kah.
Huvitav on see eelkõige seepärast, et vägagi võimalik, et see avab peagi meiesugustele tee kaugmaa õhutõrje eksklusiivsesse klubisse.
Näiteks tekib võimalus olles piirist suhteliselt ohutus kauguses ohustada vastase territooriumil lennuväljadele startivaid või maanduvaid lennukeid (mida vastane täna meilegi pakub).
Pihkva lähedal lennuväljal seisab umbes 20 Il-76'te, puhas julgeolekuoht.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 17:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
D mudeli peamine vahe C-5-ga on +50% laskekaugus, räägitakse ka mingist kahesuunalisest datalingist. Rakett ise suurem kah.
Huvitav on see eelkõige seepärast, et vägagi võimalik, et see avab peagi meiesugustele tee kaugmaa õhutõrje eksklusiivsesse klubisse.
Näiteks tekib võimalus olles piirist suhteliselt ohutus kauguses ohustada vastase territooriumil lennuväljadele startivaid või maanduvaid lennukeid (mida vastane täna meilegi pakub).
Pihkva lähedal lennuväljal seisab umbes 20 Il-76'te, puhas julgeolekuoht.


Maa pealt lastes on raketi laskeulatus oluliselt väiksem kui 160 km. Pakuks, et vähemalt 2 korda väiksem (tõpsemat arvutusmudelit ei mäleta).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Dets, 2012 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kapten Trumm kirjutas:
Oodake üks hetk, ühel hetkel peab juhtuma paratamatu ja NASAMS hakkab kasutama veel õhus rippuvat uut AIM-120D raketti, mille laskekaugus on ca 160 km. Võrreldes vanemate AIM-120 mudelitega avab see sootuks teised perspektiivid. Sellisel juhul ulatub Ämarist vihmavari ka Tapani.

D mudeli peamine vahe C-5-ga on +50% laskekaugus, räägitakse ka mingist kahesuunalisest datalingist. Rakett ise suurem kah.
Huvitav on see eelkõige seepärast, et vägagi võimalik, et see avab peagi meiesugustele tee kaugmaa õhutõrje eksklusiivsesse klubisse. Näiteks tekib võimalus olles piirist suhteliselt ohutus kauguses ohustada vastase territooriumil lennuväljadele startivaid või maanduvaid lennukeid (mida vastane täna meilegi pakub).

Kilo Tango kirjutas:
Maa pealt lastes on raketi laskeulatus oluliselt väiksem kui 160 km. Pakuks, et vähemalt 2 korda väiksem (tõpsemat arvutusmudelit ei mäleta).

Ämarist Tapani ei hakka kunagi midagi lendama. Jutud kaugmaa õhutõrjest võid NASAMS-i puhul heaga ära unustada. NASAMS on maksimaalselt võimeline pakkuma keskmaa õhutõrjet. AIM-120 AMRAAM raketi laskekaugus maapinnalt lastuna on hoopis midagi muud. Need lennukitelt lastavad AMRAAM rakettide laskekaugused võid rahumeeli ära unustada ja kohe neljaga läbi jagada. AIM-120C7 raketiga on NASAMS-i maksimaalne efektiivne laskekaugus kusagil u. 25 kilomeetrit. SL-AMRAAM-ER, AIM-120D rakettidega saab NASAMS-i maksimaalne efektiivne laskekaugus olema arvatavasti u. 40-45 kilomeetrit.

Soome keskmaa NASAMS-i õhukaitsepataljon koosneb 4 patareist, need omakorda 8 rühmast. Igas rühmas 3 laskekompleksi, tulejuhtimiskeskus, tulejuhtimisradar, elektro-optiline sensor. Pataljoni peale kokku tõenäoliselt 4-6 taktikalist juhtimiskeskust. Ühe patarei hind tuleb seega u. 91.5 miljonit eurot + AIM 120 AMRAAM raketid 1.1 miljonit eurot rakett. Sisuliselt 4 patareiga NASAMS-i keskmaa õhukaitsepataljon läheks meile ilma rakettideta maksma terve aastase kaitseeelarve ja jääks veel veidi puudugi. Vanas rahas siis u. 6 miljardit eesti krooni.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2012 9:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7763
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Sisuliselt 4 patareiga NASAMS-i keskmaa õhukaitsepataljon läheks meile ilma rakettideta maksma terve aastase kaitseeelarve ja jääks veel veidi puudugi. Vanas rahas siis u. 6 miljardit eesti krooni.


...ja sellepärast kogu see keskmaa ulme uues kümneaastases üle parda lendaski :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2012 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Tegelt muidugi kahju, sellise strateegilise võime omamiseks (saan aru, et hävituslennukeid ei tule Eestile iialgi) võiks tegelikult isegi laenu võtta.
Aga õigus, Eesti riigi eksistentsi eesmärk oligi olla madala laenukoormuse juhtriik ja Brüsseli püsikohaga pailaps.
Kes see klassik ütleski, et taktika ilma strateegiata on müra enne kaotust.
Pole kui kui palju togu platsile ritta laotud taktikalisest nasvärgist, mille pihta neli lennukit strateegilist polügoonipommitamist teevad ja sama arvu miljardeid rahulikult sodiks teevad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2012 23:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
...Aga õigus, Eesti riigi eksistentsi eesmärk oligi olla madala laenukoormuse juhtriik ja Brüsseli püsikohaga pailaps...


Muuga võib ju veel kuidagi leppida aga siin sa Trumm näitad üles selget arrogantsi rääkides asjadest, mis käivad sul selgelt üle pea. Nagu näiteks makromajandus ja riigi fiskaalne seis. Olgu öeldud, et pikaajaliselt on väikeriigil palju kasulikum omada stabiilset riigieelarvet selmet riigi rahanduslikku seisu laenudega kõigutada. Ma olen nõus, et riik võiks mõnedesse riigikaitse valdkondadesse rohkem panustada aga sinu sõnadest jääb kõlama nagu oleks laenu võtmine ainus vahend "väärikalt" ennast lõhki laenanud riikide sekka pürgimiseks. Laenatud heaolu ei ole heaolu. See on võlg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2012 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26570
Eks elu näitab, kas Euroopas midagi muudetakse või jätkub elu vanaviisi.
Kui jätkub vanaviisi, siis seisavad need küsimused Eesti ees niiehknaa, sest kui nt Soome teeb kõvasti laenu ja Eesti mitte, siis konkurentsis oleme juba ette kaotanud (näiteks sellega, et ühel hetkel pole Soomes enam 65 000 eestlast, vaid näiteks 1/3 tööealistest. Täna on Soome mineku raskuspunkt hakanud kalduma murettekitavas suunas - minnakse sinna mõttega saadagi Soome residendiks ja saada osa Soome ülekaalukalt paremast sotsiaalsüsteemist (nt pensionist) - suure tõenäosusega on need Eestile kadunud hinged. Eesti sotsiaalsüsteem lihtsalt ei konkureeri. Kui järgnevad suured sotsiaalsed reformid, mis mingil viisil õnnestuvad, siis on Eesti olnud väga edukas.
Võta nüüd kinni. Väga suurt usku just see ei süvenda, kui peavõlglased on ikka mitmeid aastaeelarveid võlgu.

Üks on aga päris selge, et kui eurotsoon endaga hakkama ei saa ja euro allavett läheb, siis läheb allavett ka Eesti sõltumata kui tasakaalus eelarve on.
Sõltumata ka sellest, kas meil on tol hetkel euro, tugrik või kroon maksmas.

Isiklikult arvan, et sõjaliste võtmelünkade täitmiseks pole patt laenata.
Laenati ka siis, kui Iisraelist relvi osteti. Kui poleks laenatud, poleks neid relvi saadud.
Samamoodi pole patt laenata enda konkurentsivõime tõstmiseks - olgu see siis kutseharidus või midagi sellist (ka riigikaitse on konkurentsivõime osa).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1568 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 105  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt