Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79870042
..kui siin kõik tõele vastab, siis on Norra feministad multikulti-pidu käigus ikka kõvasti riigi kaitsevõimet lagastada jõudnud
Puudutavalt seda "eiteakust tekkivat" uut manöövripataljoni PõhjaNorra turvamiseks - ksf nimetu on olukorra ära kirjeldanud ning see "uus pataljon" tundubki lihtsalt mingi meedia ja/või "teavitusmull" olema:
- Telemark(-norralaste Scoutsi analoog) on lõunas ja sinna jääb..
- soomuspataljoni ainus "idee" on tegutsemine koos Telemarkiga..
- ilmselt ajateenijatel baseeruv "2.pataljon" minu arust ka vaevalt nüüd täiega põhjas olema hakkab..
Tegelt ongi hämmastav, kuda rikas Norra, kelle õhu- ja merevägi on meie jaoks otse müstilistes mõõtmetes, evib niivõrd väikse-nõrga maaväe, millele isegi meie (tiba) ülalt alla võime vaadata
..kui siin kõik tõele vastab, siis on Norra feministad multikulti-pidu käigus ikka kõvasti riigi kaitsevõimet lagastada jõudnud
Puudutavalt seda "eiteakust tekkivat" uut manöövripataljoni PõhjaNorra turvamiseks - ksf nimetu on olukorra ära kirjeldanud ning see "uus pataljon" tundubki lihtsalt mingi meedia ja/või "teavitusmull" olema:
- Telemark(-norralaste Scoutsi analoog) on lõunas ja sinna jääb..
- soomuspataljoni ainus "idee" on tegutsemine koos Telemarkiga..
- ilmselt ajateenijatel baseeruv "2.pataljon" minu arust ka vaevalt nüüd täiega põhjas olema hakkab..
Tegelt ongi hämmastav, kuda rikas Norra, kelle õhu- ja merevägi on meie jaoks otse müstilistes mõõtmetes, evib niivõrd väikse-nõrga maaväe, millele isegi meie (tiba) ülalt alla võime vaadata
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
See, et 56st hävitajast ainult 8 on lennuvõimelised, on muidugi täielik skandaal, eriti kui oli pikalt ette teada, et Venemaa õppus on tulemas ja sellega seoses on kombeks poosetada. Kui Norra maavägede kiirreageeriv osa koosneb kahest pataljoni lahingugrupist, üks pealinna kaitseks lõunas ja teine põhjapiiril, siis suuremaid maaväe üksuseid neil kiiresti liigutada ei olegi võimalik. Merevägi ilmselt saadaks laeva ja õhuvägi peaks ka midagi tegema, kuid ei suuda, lisaks mõni rühmasuurune eriüksus.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Mina nende kaitsedoktriinidest midagi ei tea - kas nad kujutavad ette, et on saarel? Venemaa võimaliku rünnaku seisukohast iva selles ju päris ei puudu. Kui nii, siis peaks nende võimekused kuidagi Briti laevastikku ja õhujõude meenutama. Paberil võib see ju nii ollagi?
Kirjeldatud olukord hävituslennukitega näitab lihtsalt seda, et keegi pole tõsiselt mõelnud, et kunagi võib-olla tulebki ennast relvajõul kaitsta.
Kirjeldatud olukord hävituslennukitega näitab lihtsalt seda, et keegi pole tõsiselt mõelnud, et kunagi võib-olla tulebki ennast relvajõul kaitsta.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norra põhjaosa ongi valdavalt külm mägine tühermaa. Peale üksikute külade-asulate pole seal midagi vallutada. Norrat sellega ei kukuta.
Ainuke tõeline oht oleks suurem dessant lõunas. Selles suhtes on norralaste fookus õhu- ja mereväele igati õigustatud. Õhuvägi peaks neil eriti hea olema, sest vaja on katta suur ala tugeva ülekaaluga vaenlase vastu. Muidugi kui see jutt nende valmisolekust tõele vastab, siis on see ikka erakordselt häbiväärne asjade seis - üks tähtsamaid väeliike, kellest suurem osa kaitsest sõltub, on täielik pabertiiger.
Ainuke tõeline oht oleks suurem dessant lõunas. Selles suhtes on norralaste fookus õhu- ja mereväele igati õigustatud. Õhuvägi peaks neil eriti hea olema, sest vaja on katta suur ala tugeva ülekaaluga vaenlase vastu. Muidugi kui see jutt nende valmisolekust tõele vastab, siis on see ikka erakordselt häbiväärne asjade seis - üks tähtsamaid väeliike, kellest suurem osa kaitsest sõltub, on täielik pabertiiger.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norrakate endi arusaam nende maaväepõhisest "operatiivvõimest" - kopitud Norra armee koduka ingl.k lehelt:
- selline ühebrigaadipõhine minimalistlik operatiivvõimekus tagabki (parimal juhul) vaid pealinna kaitse riigi lõunaosas
- ning põhjas piirdub maismaapõhine "riigikaitse" pelgalt piirivalvamisega - m.o.t.t
Samasugune jaburkunstlik "ühebrigaadipõhine maavägi" kaks(+) operatiivsuuna katmiseks oli veel hiljaaegu ka meil - nii et tänase seisuga võime oma maaväe osas küll norrakatele ülevalt alla vaadata.
Et üllatavalt nõrk, ühesõnaga, see värk neil seal - kui vähegi süüvida
Kommentaariks siis:Operational capabilities
-- Brigade Nord: One independent mechanised brigade with brigade command and administrative staff, two mechanised combat battalions (Armoured Battalion and Telemark Battalion), one light armoured combat battalion (2nd Battalion), an artillery battalion, an engineer battalion, an intelligence battalion, a communications battalion, a combat service and support battalion, a medical battalion and a military police company.
-- His Majesty The King's Guard in Oslo
-- The Border Guard in Finnmark guards the Norway–Russia border
- selline ühebrigaadipõhine minimalistlik operatiivvõimekus tagabki (parimal juhul) vaid pealinna kaitse riigi lõunaosas
- ning põhjas piirdub maismaapõhine "riigikaitse" pelgalt piirivalvamisega - m.o.t.t
Samasugune jaburkunstlik "ühebrigaadipõhine maavägi" kaks(+) operatiivsuuna katmiseks oli veel hiljaaegu ka meil - nii et tänase seisuga võime oma maaväe osas küll norrakatele ülevalt alla vaadata.
Et üllatavalt nõrk, ühesõnaga, see värk neil seal - kui vähegi süüvida
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Eks Norra Rahvuskaart kompenseerib seda puudujääki veidi. Ma pole muidugi kindel mis tasemel nad tegelikult on.
EDIT: Lisades soola haavale.
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=
EDIT: Lisades soola haavale.
https://translate.google.com/translate? ... edit-text=
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Rootsi Aurora ja KV kohta lugemist Postimehes
https://pluss.postimees.ee/4281525/root ... 1484916533
https://pluss.postimees.ee/4281525/root ... 1484916533
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Kas ma saan sellest norrakeelse artikli tõlkest õigesti aru, et norrakate arvates kestaks 36 uue Leo 2A7 tanki hange 10 aastat? Kuidas see on võimalik nii pika aja peale venitada? Üldiselt tundub, et norrakatel on paljude teiste eurooplaste kombel ära kadunud sõjalise ohu tunnetus ja selletõttu on ka riigikaitses arvestatud peamiselt välismissioonidega ning sellega, et otsest ohtu kodumaale ei ole ja kui see tekib, siis liitlased kindlasti aitavad. Norra kaitsmine ongi keeruline, sest riik on pikk ja peenikene soolikas. Tähtsamad linnad on küll lõunaosas, kuid põhjas asuvate piirkondade kaitse on ka oluline, sest kui põhjapoolsed maakonnad üle võetakse, kaotavad norrakad suure osa oma maagaasi- ja naftamaardlatest.
Kummaline on ka ennetava mõtlemise puudus, sest kui Venemaa suurima õppuse ajaks on lennuvõimeline vaid iga seitmes lennuk ja ei ole suvatsetud korraldada mõnda brigaadi või vähemalt pataljoni lahingugrupi kordusõppust, nagu eestlased tegid. Lennukite hooldusvälp ei ole mingi füüsikaseadus, et kui on X tundi lennatud ja remonti ei saa, siis lennukid kukuvad kohe alla, vajadusel on võimalik võtta kalkuleeritud risk ja lükata osade lennukite remonti natuke edasi. See, et Norra lennuvägi on paberist tiiger tuli välja ka siis, kui 6 norra hävitajat käisid Gaddafile lojaalseid üksuseid pommitamas ja missioon lõpetati peamiselt sellepärast, et peale 600 pommi heitmist oli laskemoon otsas.
Kummaline on ka ennetava mõtlemise puudus, sest kui Venemaa suurima õppuse ajaks on lennuvõimeline vaid iga seitmes lennuk ja ei ole suvatsetud korraldada mõnda brigaadi või vähemalt pataljoni lahingugrupi kordusõppust, nagu eestlased tegid. Lennukite hooldusvälp ei ole mingi füüsikaseadus, et kui on X tundi lennatud ja remonti ei saa, siis lennukid kukuvad kohe alla, vajadusel on võimalik võtta kalkuleeritud risk ja lükata osade lennukite remonti natuke edasi. See, et Norra lennuvägi on paberist tiiger tuli välja ka siis, kui 6 norra hävitajat käisid Gaddafile lojaalseid üksuseid pommitamas ja missioon lõpetati peamiselt sellepärast, et peale 600 pommi heitmist oli laskemoon otsas.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Mitte, et hange kestab nii kaua, vaid et enne seda pole võimalik hankida. Raha on muude asjade all kinni. Oponendid vaidlevad, et sellele vajadusele osutati tähelepanu juba aastaid tagasi, kuid siis ei reageeritud.Kas ma saan sellest norrakeelse artikli tõlkest õigesti aru, et norrakate arvates kestaks 36 uue Leo 2A7 tanki hange 10 aastat?
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Eestist vaadates tundub et norrakad suplevad rahas kuid reaalselt on ka neil see olukord et soovide nimekiri on pikem kui eelarve maksta suudab. 10 aastat tagasi ei olnud uute tankide hange ka ilmselt mingi prioriteet sest Venemaa ei olnud siis veel agressiivne.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norralased pole suutnud seda asja jätkusuutlikult planeerida. Samal ajal moderniseeritakse ja ostetakse CV90, ehitatakse ümber M113, ostetakse uue põlvkonna hävitajad, ostetakse uued logistika veokid, soovitakse hankida uued iseliikuvad haubitsad, vahetatakse välja püstolid (õigemini moderniseeritakse), kuulipildujad ja täpsuspüssid, hangitakse uued transpordi ja merepääste kopterid, hangitakse uued mereseire lennukid, tahetakse hankida uued allveelaevad ja jumal teab mida veel...
Pole ime, et raha ei jätku.
Pole ime, et raha ei jätku.
-
- Liige
- Postitusi: 2090
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norrakatel on plaanides ka näiteks Javelinide väljavahetamine, NASAMSi põhjalik moderniseerimine ja viimine uutele Euroopa päritolu rakettidele jne... kogu nimekirja leiad siit: https://www.regjeringen.no/contentasset ... -final.pdf
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norra korraldab välkõppuse 2000 mehele ülevalpool Põhja-pöörijoont
https://twitter.com/jyrki_isokangas/sta ... 6200233984
https://thebarentsobserver.com/en/secur ... 5J.twitterNorway orders snap drill of 2,000 soldiers above Arctic Circle
https://twitter.com/jyrki_isokangas/sta ... 6200233984
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
-
- Liige
- Postitusi: 7208
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Ei tea,mis artiklist oli juttu aga hetkel käib olemasoleva tankipargi moderniseerimine(vahetatakse kahurid,elektroonika ja tehakse remont mootoritele).Uueks tankipartiiks igatahes jutte ma ei ole siinses ajakirjanduses kuulnud,isegi mitte hanget.Pakun,et vahest uue tankipartii ost on planeeritud 10 aasta pärast?Leo kirjutas:Kas ma saan sellest norrakeelse artikli tõlkest õigesti aru, et norrakate arvates kestaks 36 uue Leo 2A7 tanki hange 10 aastat? Kuidas see on võimalik nii pika aja peale venitada? Üldiselt tundub, et norrakatel on paljude teiste eurooplaste kombel ära kadunud sõjalise ohu tunnetus ja selletõttu on ka riigikaitses arvestatud peamiselt välismissioonidega ning sellega, et otsest ohtu kodumaale ei ole ja kui see tekib, siis liitlased kindlasti aitavad. Norra kaitsmine ongi keeruline, sest riik on pikk ja peenikene soolikas. Tähtsamad linnad on küll lõunaosas, kuid põhjas asuvate piirkondade kaitse on ka oluline, sest kui põhjapoolsed maakonnad üle võetakse, kaotavad norrakad suure osa oma maagaasi- ja naftamaardlatest.
Kummaline on ka ennetava mõtlemise puudus, sest kui Venemaa suurima õppuse ajaks on lennuvõimeline vaid iga seitmes lennuk ja ei ole suvatsetud korraldada mõnda brigaadi või vähemalt pataljoni lahingugrupi kordusõppust, nagu eestlased tegid. Lennukite hooldusvälp ei ole mingi füüsikaseadus, et kui on X tundi lennatud ja remonti ei saa, siis lennukid kukuvad kohe alla, vajadusel on võimalik võtta kalkuleeritud risk ja lükata osade lennukite remonti natuke edasi. See, et Norra lennuvägi on paberist tiiger tuli välja ka siis, kui 6 norra hävitajat käisid Gaddafile lojaalseid üksuseid pommitamas ja missioon lõpetati peamiselt sellepärast, et peale 600 pommi heitmist oli laskemoon otsas.
Nüüd siis lennukitest.Norra lennuvägi on nagu liimiga kinni nende uute F-35 saabumise taga,selle tõttu ka kümmekond aastat tagasi võeti vastu otsus,mitte enam panustada F-16 täieliku pargi ülalpidamisse.Lihtsalt kahte asja ei olnud võimalik samal tasemel teha,hoida kõik F-16 elus ja samas maksta F-35 eest.Ja veel suurem probleem oli see,et ameeriklaste lennukid ei tahtnud kuidagi valmis saada.Hetkel oleks pidanud kõik tellitud olema juba siin aga eile tuli alles esimesed 2 kohale ja asusid lahinguvalvesse.Nüüd on pikendatud saabumisaega(eilsetes uudistes) aastani 2020.Minu meelest on see Lockheede poolt selgelt vaiba alt ära tõmbamine.Ning veel see maksumus,kui osteti maksis taal ca.6 NOK dollari eest,kui mäletan.Nüüd on seis ca.8 NOK ühe taala eest.Pole suurem asi matemaatik aga korrutades vahe ühele lennukile on maksumus ikka tõsiselt tõusnud.
Uue valitsuse kokkupanek veel käib aga vist seekord saab kaitseministriks mees.Ja jutud kohaliku kaitseliidu kokkutõmbamiseks on nüüd jumal tänatud selja taga,seda enam ei räägita.Jah,Põhja-Norra on suht kivine ja mägine ning,kui Venemaa tahaks peale Kirkenese ka lõigata Norra Bodø piirkonnast läbi,siis ilma Soome ja Rootsi piiri ületamata on see raskendatud.Mägine maastik nõuab palju erivõimekusega üksusi(mägedes ette valmistuse saanud) ja ka ilmastikutingimused on seal palju palju karmimad.
See tähendaks minu arust seda,et norrakatel on kaitsjatena palju rohkem eeliseid.Eelkõige maastiku ja olude tundmisel,mistõttu venelased peaks kordades rohkem kasvatama oma jõude Koola poolsaarel.Teine asi on norrakate baasid Põhjas.Tänu vahepealsele "rahuajale" on ka baasid muutunud seal olematuks ja Norra valitsus hakkab neid jälle üles putitama,see tähendab aga jälle mingit ajalist nihkumist,et reaalset jõudu sinna füüsiliselt planeerida.
Norrakatel on peale selle Põhja probleemi rahalise lahendamise veel ka plaanis mereväe võimekuste parandamine,tahetakse välja vahetada allveelaevad,hetkel on konkursil prantslased,rootslased,sakslased.Ja veel on räägitud uutest hävitajatest mereväele,stelth tehnoloogia baasil.Usa-kad on pakkunud radarite alast koostööd aga sellel on hind,hinnaks norrakate osalus raketikaitse programmi tugipunktina.
Samuti vajab lennuvägi lisaks neile hävitajatele ka ORION tüüpi lennukite väljavahetamist,olemasolevad nii õelda elavad oma viimast elu ning soovitakse osta vähemalt 4 uut analoogi USA-st.Ja see on norrakatele väga vajalik ost,tingitud pikast merepiirist ja näiteks Svalbardist(Teravmägedest).
Ja viimaks see 2 protsenti.See on lubatud nüüd valitsuskoalitsooni läbirääkimiste osapoolte poolt kõikidel täita,ootan huviga kas see jõuab ka programmi.
PS.Mina ise arvan,et F-35 ostmine oli suur mõõdalask.Ka SAAB oli konkursil ja palju paremate hinna ja maksutingimustega.Miks valiti F-35,kurjad keeled siin räägivad,et sellega püüdis Stoltenberg endale NATO peasekretäri kohta.Ei tea kulissitaguseid mänge ja ei oska kommenteerida.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Jutt käis sellest artiklist:
https://www.aldrimer.no/uten-ny-stridsvogn-i-10-ar/
https://www.aldrimer.no/uten-ny-stridsvogn-i-10-ar/
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 34 külalist