Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Lemet »

Postimehe nädalavahetuse lugemises siis selline jutt...
Rootsi nõrk kaitse kahjustab Balti julgeolekut
13.07.2013 00:00
Argo Ideon, poliitika- ja majandusanalüütik
Prindi

Neretnieks, kes on ka Rootsi kuningliku sõjateaduste akadeemia liige, leiab juuni lõpus Stratforis avaldatud artiklis, et kui Venemaa ja NATO vahel tekib Balti riike mõjutav konflikt, siis on väga väike võimalus, et Rootsil õnnestub sellest kõrvale jääda.



Analüüsides riikide sõjalist võimekust Läänemere piirkonnas, leiab Neretnieks, et Venemaa ja Valgevene territooriumil asuvate Venemaa rakettide tegevusulatus teeb NATO jaoks keeruliseks paigutada lennukeid ja mereväeüksusi Balti riikide territooriumile. Kui aga saata Balti riikide kaitsmiseks lennukeid välja Saksamaalt või Poolast, tuleks läbida sadu kilomeetreid õhuruumi, mis jääb Venemaa õhukaitse mõjuvälja.

«Seetõttu on kõige köitvam võimalus kasutada Rootsi õhuruumi,» leiab erukindralmajor. Lisaks oleks Rootsis baseeruvate lennukite puhul teekond Baltimaade kohale lühem, mis võimaldaks teha rohkem lende ning ettenägematutele sündmustele kiiremini reageerida.

«Kriitilise tähtsusega on samuti vastase ligipääsu takistamine Rootsi territooriumile,» lisas autor.

Kaitsmise tõsine küsimus

Kui vaadata asja Venemaa silmadega, siis tähendaks Rootsi territooriumil asuvad Venemaa pikamaa õhukaitsesüsteemid, et NATO-l oleks väga raske Balti riikidele õhutoetust anda, eriti kui konflikt on varajases staadiumis ning vastase õhukaitse mahasurumiseks alustatud rünnakuid pole veel edukalt lõpetatud. «Igasugune vägede õhuteed pidi juurdetoomine oleks siis välistatud,» leiab Neretnieks.

Kõige halvemal juhul, kui NATO mõistab, et Balti riikide kaitsmiseks pole võimalik midagi teha, võidakse sellest üldse loobuda. See mõjuks hävitavalt aga alliansi usaldusväärsusele.

Kõik niisugused stsenaariumid on Rootsi vaatepunktist muidugi äärmiselt häirivad, märgib erukindralmajor Neretnieks. Tema hinnangul on eriliselt haavatav Gotlandi saar, millest võib konflikti puhul saada sihtmärk ning seda isegi enne muude operatsioonide algust.

Samas ta leiab, et kui oleks selge, et NATO-l on võimalik kasutada kriisi korral Rootsi territooriumi ja õhuruumi, siis tõenäoliselt see kasvataks Läänemere piirkonna stabiilsust. See on muutumas veelgi olulisemaks, arvestades NATO kahanevat võimekust, USA vähenevat kohalolekut Euroopas ning Venemaa esiletükkivat poliitikat naabrite suhtes.

Neretnieks pühendab oma artiklis palju ruumi ka Rootsi tagasihoidlikule militaarvõimekusele. «Rootsi on lubanud Balti riike toetada sõjaliste abinõudega, kuid tal pole vahendeid, millega seda teha,» märgib Stratforis ilmunud artikkel.

Neretnieks viitab siinkohal Rootsi ühiskonnas tormi tekitanud mullusele Rootsi kaitsejõudude juhataja kindral Sverker Göransoni usutlusele ajalehes Svenska Dagbladet. Göranson kinnitas lehele, et väljastpoolt tuleva rünnaku korral suudaks Rootsi end iseseisvalt kaitsta piiratud aja jooksul. «Kõneleme umbes nädalast ajast,» kinnitas Göranson.

Rootsit üksinda ei rünnata

Kindral märkis, et NATO-le ta ei looda, kuid «maailm on üles ehitatud teatud viisil» ning sellist konfliktistsenaariumi, mille järgi toimuks rünnak üksnes Rootsi vastu ning ümbritsevas maailmas ei toimuks midagi, Göranson ei näe.

NATO on Balti riikide kaitsmise plaanide kohta avaldanud äärmiselt napilt teavet, soovides suud koomale hoides muu hulgas kahandada Venemaa negatiivseid reaktsioone. Teave Poola kaitseplaani laiendamisest Balti riikidele koodnimetuse «Guardian Eagle» all tuli avalikuks 2010. aastal Wikileaksi kaudu. Lekkinud USA diplomaatiliste memode põhjal kirjutasid sellest Briti The Guar­dian ja USA New York Times.


Kommentaar

Kaarel Kaas

Rahvusvahelise Kaitse­uuringute Keskuse teadur

Kindral Neretnieksi kirjeldusega jääb üle ainult nõustuda. Vene Föderatsioon on oluliselt kasvatanud oma sõjalist potentsiaali. Praegu on Vene relvajõududel võimekus «sulgeda» Balti riike ümbritsev õhuruum, kasutades selleks Kaliningradi oblastisse paigutatud kaugulatusega õhutõrje raketikomplekse S-400 Triumf ning Peterburi lähistel paiknevaid raketikomplekse S-300PMU-2 Favorit. Tähtis on ka Valgevene territooriumil toimuv – möödunud kuul teatas Vene kaitseministeerium, et uus Venemaa õhuväebaas rajatakse Valgevenesse Poola-Leedu piiri lähedale.

Teisel pool Peipsi järve Luugas ning Kaliningradi oblastis paiknevate raketikompleksidega Iskander on võimalik ohustada ükskõik millist strateegilist objekti alates Põhja-Poolast ja Gotlandist kuni Lõuna-Soomeni. Samal ajal on Venemaa oluliselt suurendanud Läänemere piirkonnas paiknevate üksuste võitlusvõimet.

Mainitu ühes agressiivsete, naabrite vastu suunatud suurõppuste korraldamisega annab põhjust jälgida Venemaa relvajõudude tegevust üha kasvava tähelepanuga.

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

The S-300PMU-2 Favorite (Russian С-300ПМУ-2 Фаворит – Favourite, DoD designation SA-20B), introduced in 1997, is an upgrade to the S-300PMU-1 with range extended once again to 195 km (121 mi) with the introduction of the 48N6E2 missile. This system is apparently capable against not just short range ballistic missiles, but now also medium range tactical ballistic missiles. It uses the 83M6E2 command and control system, consisting of the 54K6E2 command post vehicle and the 64N6E2 surveillance/detection radar. It employs the 30N6E2 fire control/illumination and guidance radar. Like the S-300PMU-1, 12 TELs can be controlled, with any mix of 5P85SE2 self-propelled and 5P85TE2 trailer launchers. Optionally it can make use of the 96L6E all altitude detection radar and 76N6 low altitude detection radar.[12]
Kaas paneb mööda ühe asjaga ja soovmõtleb ohtu väiksemaks. Üsna tüüpiline, et kaardile ei vaadata.
Peterburi oblastist ulatuvad uued S-300'd ainult Tallinna lennuvälja kohale (kaugus piirist ca 180 km).
VF maismaaterritooriumilt on kõige vähem Ämarini 222 km (üks eend Peipsi põhjaosa idakaldal).
Küll aga Soome lahe keskosas on terve kari saari, mille venelased WWII perioodil Soomelt üle lõid.
Näiteks kõrge reljeefiga Suursaar, kust Ämari lennuväljani on 179 km.
Kõrge reljeef soodustab radarite vaatevälja ja suurendab efektiivset laskekaugust väikestel kõrgusel.
Seega jub TÄNA võib VF, ootamata ära müütilise S-400 tootmise, vedada ühe S-300PMU-2 Suursaarele ja muuta sellega igasugu transpordilennukite käimise Ämaris ohtlikuks ürituseks.
Arvestades VF olemasolevat transpordikapatsiteeti ja S-300 võimekust tegutseda suvalises kolkas (ei vaja mingit infrat) võib see ebameeldivus aset leida paari päevaga.

Et ma ainuke paranoiku pole, siis:
http://uudised.err.ee/index.php?0590994
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas rbl »

Kapten Trumm kirjutas:Seega jub TÄNA võib VF, ootamata ära müütilise S-400 tootmise, vedada ühe S-300PMU-2 Suursaarele ja muuta sellega igasugu transpordilennukite käimise Ämaris ohtlikuks ürituseks.
Ei ole ju raske üle kontrollida elementaarseid fakte, juba tänase seisuga on VF relvastuses 9 S-400 õhutõrjepataljoni koos 72 laskeseadmega:

Russia – 72 units (9 battalions)
Moscow region
In Dmitrov 210th Anti-Aircraft Rocket Regiment 2 battalions.
In Electrostal 606th Anti-Aircraft Rocket Regiment 2 battalions.

1 battalion in the Western Military District Kaliningrad.
2 battalion in the Eastern Military District Nakhodka.
2 battalion in the Southern Military District Novorossiysk.


Suursaarelt Sõrve sääre tippu on 370 km. ja Ivangorodist 390 km. Raketi 40N6 maksimaalne lennukauigus on kuni 400 km.

Konflikti korral ei lendaks Eesti kohal arvatavasti kummagi poole lennukid. Eestist saaks "no man's land" ja suur sihtmärgiala, kus istuvad vaid põhiliselt eestimaalased ise.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas herman30 »

Mis siis sellest radarist. Kui tuleb sõjaolukord on see radari asukoht ja olemine kõigile selge nii et mõni cruisemissile teeb radarist vanaraua. Problem solved.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Noh S-300 uuemad mudelid pole Saddami S-75'd, millele "kruusmissile" niisama lihtsalt babahh teeb.
Ei ole ju raske üle kontrollida elementaarseid fakte, juba tänase seisuga on VF relvastuses 9 S-400 õhutõrjepataljoni koos 72 laskeseadmega:
Need on täna teenistuses üsna mitme strateegiliselt olulise piirkonna kaitsel.
Seejuures ei ole ühtegi pataljoni Peterburi ruumi kaitseks, mis on tähtsuselt teine vene keskus.
Mis tähendab ilmselt seda, et üks järgmisi piirkondi, kuhu see S-400 ilmub, võib olla vabalt Peterburi oblast.
Sellisel juhul pole vaja enam kuskil saarel olemisega riskeerida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas rbl »

herman30 kirjutas:Mis siis sellest radarist. Kui tuleb sõjaolukord on see radari asukoht ja olemine kõigile selge nii et mõni cruisemissile teeb radarist vanaraua. Problem solved.
Kes selle radari seal Suursaarel hävitama peaks, kas Zokniais paiknevad Prantsuse õhuturbehävitajad või siis äkki hoopis soomlased ise?
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Lupus »

Milline neist lugematutest varjantidest mis seisavad meie ladudes?
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas herman30 »

Eesti on ju USA suur sõber. Küll jänkid appi tulevad cruisemissiiletega kui nätsu-Toomas hüüab.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja kui kruiismissiled ei tule, mis siis saab?
Liitlased ütlevad viisakalt, et kuniks õhuruum pole turvaline, mingeid transalennukeid ei ole.
Niiet Ämari sveitsi juustuks pommitamine on pool muret.
Selleks on vaja lihtsalt üks raketikompleks vedada 100 km mööda merd ja püsti panna (Suursaarel on sadam kah olemas).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas herman30 »

:wink: Natuge off-topic. Kuu aeg tagasi käisin Ulko-Tammio saarel. Sinna saab sõita vesibussiga Haminast.
Vaatlustornist nägin Suursaart. Loomulikult oli se kaugel horisontis aga kaamera zoomil sain sellest täitsa OK pilt. Udu sees olev kõrge profiiliga tume maamass.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas kaur3 »

Were NATO air commanders to employ their forces in the manner prescribed in U.S. Air Force and Joint doctrine, they would attack Russia’s integrated air defense system (IADS) aggressively to establish air supremacy. They would also strike key command-and-control nodes coordinating Russian forces. They would almost certainly carry out such attacks against Russian forces in whatever friendly territory Russia had seized in its initial advance, and given the range and lethality of the Russian IADS, NATO commanders would likely press for permission to strike targets on Russian soil adjacent to the area of operations as well
So would Russian leaders consider any and all NATO air strikes on its territory a matter that “threatens the very existence of the state”? Probably not, but the answer to that question would depend on the intensity of the strikes, the breadth and nature of targets struck, and how deep in Russia the targets are located. It would also depend on how liberally Russian leaders interpret what threatens the very existence of the state while under the pressure of a high-speed, high-intensity air campaign. Finally, one must consider the question of whether Russia could accept a humiliating military defeat at Western hands, even without attacks on Russian soil, given the importance that Russian leaders place on international prestige and its relationship to state power. Might prospects of such a defeat constitute in their minds a threat to the existence of the state?
http://www.ifri.org/downloads/pp40morgan.pdf

Mulle see materjal koos eskalatsiooniskeemidega meeldis. Palju häid mõtteid.

Veider oli see, et rootslane ei maininud Tomahawke, mida saab vabalt ilma Rootsi territooriumita kasutada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tomahawkid on kasutatavad eelkõige fikseeritud ja teadaoleva asukohaga/parameetritega sihtmärkide vastu.
See päris nii ei käi, et laseme 1000 km tagant lendu ja rakett hakkab kui paha vaim endale ise sihtmärki otsima.
Lennuaeg sealt müütilistest Taani väinadest kuni Ida-Virumaani on neil vähemasti poolteist tundi.
Kui vastane vähegi arukas on, jõuab ta oma S-300/400 selle aja jooksul vähemalt korra ringi paigutada.
Taolise konflikti korral võib arvata, et neid hakatakse kordamööda või 1/3 põhimõttel perioodiliselt ringi paigutama.
Ilmselt sel põhjusel ei räägitagi, vaid nähakse SEAD vahendina ikkagi radaritõrjerakettide, segajate ja täppisrelvadega taktikalist lennuväge, mille reaktsiooniaeg on piisavalt väike, et rasked ÕT kompleksid selle rünnaku eest enam ära ei vura.

Maavägede ÕT süsteemide deployment time on veelgi väiksem, venelased on selle kallal aastakümneid töötanud, et ÕT süsteemi komponendid oleksid võimalikult mobiilsed ja nende lahinguvalmis paneku aeg võimalikult lühike (Vietnami kogemus).

Teises teemas oli juttu, et venelased renoveerivad juba nõuka aegseid lendavaid komandopunkte - mis näitab omakorda, et nad ei lepi kuskil ammu teadaolevas külma sõja komandopunkris sihtmärgi rollis olemisega. Pigem nad liiguvad ringi, masinatega maapinnal või siis lausa lendavad ringi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas kaur3 »

Kui ma õigesti mäletan, siis on Tomahawkid tee peal ümbersuunatavad, mitte ei lenda lasu hetkest alates ühe punkti suunas. See, kuidas uuendatud info raketini jõuab on omaette teema. Viimaste sõdade näitel võib mürki võtta, et esimesena lendavad just need riistad. Ja neid lendab palju.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ikkagi, nende S-de mobiilsust arvestades tähendab see, et midcourse update'iks on vajalik sihtmärgil reaalajas silma peal hoida.
See ei ole niisama lihtne, sest need asjad oskavad vast töötada ka "võrgus", kus radaripilt söödetakse sisse kuskil mujal asuvast radarist ja kompleksi radaritele pannakse power sisse alles siis, kui asjaks läheb. See tähendab, et asi istub kuskil metsavahel maskeerimisvõrgu all (kuna rakett stardib seal vertikaalsuunas ja radar on ülestõstetav nagu Giraffe) ja ootab eetrivaikuses õiget hetke.
Kui silmapiirile ilmub mingi pandav sihtmärk (mingi tühise F-16 pärast, kui see just kompleksi ennast ei ohusta ei hakata asukohta reetma), siis info selleks tuleb muust allikast (Vietnamis oli selleks ka binokliga reamees palmi ladvas, F-4 tossusabad paistsid selges taevas mitmekümne km taha). Pandava sihtmärgi lähenemisel laskeulatuse piirile tõstetakse asjad tööasendisse (raketikonteinerid püsti), suunamisradar üles ja tehakse pauk ära. Edasi laskuvad asjad transpordiasendisse tagasi ja krempel vurab järgmisse kohta edasi.

Sedasi toimis NSVL PVO suht vähemobiilsete S-75 rakettidega juba Vietnami ajal, pole vist mõtet eeldada, et nad istuvad paigal ja ootavad Tomahawke.
Arvan, et nad ilmuvad eetrisse vajalikul hetkel - selleks et seda provotseerida, on ikkagi vaja see lennukite strike package Rootsist välja saata (et kasvõi sundida ÕT mehi ennast kaitsma hävitamise eest) ja provotseerida asja eetrisse tulek (millega asi end hetkega reedab) ja seejärel on võimalik asi lokaliseerida juba kaugelt eemalt ning Tomahawkid vms peale saata.

Mõistagi on selliste high-priority asjade nagu S-400 kaitse sügavusse esheloneeritud ja see ei käi lihtsalt nii (ei maksa segi ajada rahuaja adminpaiknemisega kuskil Kalingradi enklaavi baasis), et paneme asja põllale üles ja kukume tulistama (ja vastane kukub sinna põllale oma lendrelvi vastu läkitama).

Asi on kindlasti neutraliseeritav ja hävitatav (ka lennuväe vahenditega), kuid arvestades nende asjakeste lasketempot, võimalikku esheloneeritud kaitset õhuohtude vastu ja võimet tulistada üheaegselt mitmeid märke pole see kindlasti teostatav nii, et vajutame kuskil Burke-klassil nuppe ja tehnika teeb ülejäänu. On ka muid võimalusi, VG teemal sellest küllalt siin fantaseeritud - asi eeldaks muidugi brigaadidest kaugemale nägemist KV juhtkonna poolt ja kantavate täppisrelvade laiemat levikut.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Rootsi nädalane vastupanuvõime

Postitus Postitas NGolf »

Tervist lugupeetavad,

Pärast aastatepikkust külastajastaatuses lugemist vormistasin end ka foorumi kasutajaks.

Kapten Trummi viide Suursaare olulisusele nii Soome kui Eesti õhuruumi kontrollimisel (lisaks Soome lahele) paistab olevat igati päevakohane arvestades V. Putini eilset seiklust sealsamas lähedal: http://www.guardian.co.uk/world/2013/ju ... reck-stunt.

Huvitav on ka ajastus, nimelt andis ta reede õhtul enne tööpäeva lõppu valmisoleku kontrolliks Ida sõjaväeringkonnas, laupäeva hommikul oldi juba tegevuses ning VF ajaloo suurimad õppused (160 000 meest, 130 lennukit, 70 laeva) täies purjes:
http://en.ria.ru/military_news/20130713 ... ussia.html
http://www.newser.com/article/da7igj401 ... olved.html.

Esmaspäeval, kui idas madinad käimas, käis sukeldumas Suursaarel, andes märku, et tähelepanu jätkub ka siiapoole. Jääb nüüd veel oodata samaväärseid valmisoleku kontrolle Lääne sõjaväeringkonnas, teised ringkonnad juba kontrollitud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ruger ja 4 külalist