www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2019 21:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2015 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Nüüd siis kutse ametlikult esitatud:
http://www.ohtuleht.ee/706610/montenegr ... se-natosse
Kui vaadata, siis väiksuse kohta polegi riigil kuigi kehv varustus. 2006 loobuti veel ka kohustuslikust ajateenistusest...
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Montenegro

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 534
Nii palju kui ma olen lugenud on Montenegro kauaaegne peaminister liginemas pigem mafioosole kui mingile riigimehele.

http://www.dw.com/en/montenegros-fracti ... a-18854198
http://www.dw.com/en/opinion-montenegro ... a-18889660

Umbes kuu tagasi lugesin midagi veelgi põhjalikumat kui see esimene artikkel, aga ei leia praegu üles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Kasutajanimi kirjutas:
Nii palju kui ma olen lugenud on Montenegro kauaaegne peaminister liginemas pigem mafioosole kui mingile riigimehele.

http://www.dw.com/en/montenegros-fracti ... a-18854198
http://www.dw.com/en/opinion-montenegro ... a-18889660

Umbes kuu tagasi lugesin midagi veelgi põhjalikumat kui see esimene artikkel, aga ei leia praegu üles.

Esmalugemisel arvaksin, et sama tulemuse saaks, kui võtaks Kesknädala ja püüaks selle järgi kujundada arvamust Eesti poliitika (k a NATO) kohta...sellistesse allikatesse võiks ikka suhtuda kriitiliselt...

Näiteks:
A Montenegrin and a few Serbian flags are flying this evening; small groups sing nationalistic Serb songs. The protests are being led by a pro-Serbian party that still curses Montenegro's independence and vehemently opposes the Balkan country joining NATO.

Tšernogoorias on eneseidentiteedi, viienda kolonni jms küsimused veelgi põletavamad kui meil. Ikka väga suur osa määratleb end serblastena ja mitte tšernogoorlastena, eriti veel keele põhjal (tšernogooria keel ongi rohkem poliitiline kui lingvistiline mõiste - aga umbes sama probleem on ka tšehhi/slovaki keelega).

Đukanović on ikka väga jõuliselt võtnud kursi Tšernogooria "läänestamisele" (keel, kiri (slaavi ja ladina onpraegu võrdsed), EL, NATO) ja Serbiast eraldumisele. Seda toetab ka ajalooline ülekohus - Tšernogooria oli ainuke I ms võitjariik, kes kaotas iseseisvuse ja seda eelkõige Serbia (Jugoslaavia) hämarate tegevuste tõttu.

Aga kui riigis on 30...40% ennast serblastena määratlevaid, siis pole see kindlasti eriti kerge tegevus...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Vaatasin veel vene wikist:
Сторонник интеграции Черногории в ЕС и НАТО. При нём Черногория, формально входя в Югославию, была отгорожена от неё таможенным и валютным барьером (денежной единицей Черногории является евро). По его инициативе в 2006 году был проведен референдум, в результате которого Черногория вышла из состава конфедерации с Сербией.

«Достижением» Джукановича является искусственное создание черногорского языка, а также отделение Черногорской православной церкви от Сербской патриархии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%BE
Minule küll tuleb vägisi meelde ütelus, et minu vaenlase vaenlane on minu sõber...nt õigeusu kiriku küsimuses oleks Eestis hädasti olnud sellist Đukanovići vaja...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6974
Asukoht: Siilis
Ma ei suudaks sellise sündmuste arengu korral ka peale pessimismi midagi väljendada..

Süvenemata selle Montenegro eneseidentiteedi vaevustesse on niigi selge, et NATO nõrgim lüli (mis on slaavi-ortodoksi element) saab veelgi lisa..

Tahaks loota, et NATO-issid ikka teavad, mida nad teevad..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 13:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25033
Asi meenutab seal wikipedia andmetest kangesti meid 2000ndate alguses, kindralstaap ja üksainus jalaväepataljon. :x

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 534
Castellum kirjutas:
...


Pigem oleks NATO-liikmelisus tema jaoks vabandus marginaliseerida kõiki kes tema võimu vastu üles astuvad kui omariikluse-vastastena ja mida veel.

Deutsche Welle on minu arvates kvaliteetne uudisteallikas. Ja netist leiab kuhjaga materjali. Näiteks....
https://www.opendemocracy.net/valerie-h ... ghbourhood
Küllap see on mingi õnnelik kokkusattumus kui erastamise ajal saavad riigi suurima panga oma kätesse nüüdseks kuus korda peaminister olnu õde ja vend? : )

http://adriaticinstitute.blogspot.com.e ... ption.html


Rumeenia kui ka Bulgaaria said EL-i üsna kaua aega tagasi, aga ainuke kus neist minu teada korruptsiooniga tõsiselt tegeletakse on Rumeenia. Seal loodi korruptsioonivastane agentuur DNA ning juba aastaid ja mida kauem edasi seda enam poliitiline positsioon, rahakoti paksus, halb tervis ega vanadus ei päästa enam vanglasse minemisest. Rumeenlased keda nägin mõnel ingliskeelsel foorumil pidasid lausa pidupäevaks seda kui üks miljardär süüdi mõisteti.

Aga Bulgaarias hääletas parlament septembris maha eelnõu luua taoline organisatsioon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2015 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 737
Eks ta kahtlane on kui sama isik püsib võimul juba 91-st aastast alates mil oldi veel Jugoslaavia koosseisus, meenutab kangesti Valgevenet...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 8:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Ksf Fucs on leidnud toreda kirjatüki:
viewtopic.php?f=58&t=23679&start=165
Proovin terve kõne linkida siia:
http://www.eüsl.de/Kroonika/2015/2015-KR-evpaev.html#mats
Ausalt öelda, paremini ei saagi enam öelda...

Võta tekstist välja "Eesti/eestlased" ja asenda sõnaga "Tšernogooria/tšernogoorlased"...ehk see seletabki ka kogu selle propagandasõja, sest Tšernogooriagi üritab end rakendada lahti Jugoslaavia/Serbia/idapoolse panslavismi mõttelisest ruumist ja saab kaela kõik, mis näitaks teda kuidagi mõttetu riigina...läheb käiku kõik, mis kuidagi võiks teda kompromiteerida "mõtleva" lääne vasakpoolsema intellektuaali silmis...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2015 8:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 534
Castellum kirjutas:
http://www.eüsl.de/Kroonika/2015/2015-KR-evpaev.html#mats


Tegu on ikkagi ida-euroopaga, seda enam balkaniga. Tõenäosus, et asjad pole pooltki nii halvad kui kirjutatakse? Pagana nullilähedane.

Ning ükski asi mida ma seni linkisin ei vasta propaganda tunnustele.
Siin on üks propagandaartikkel, seal on ka kenasti üks läbiv tunnus (s.h. sinu poolt lingitud artiklis mainitud) täiesti olemas.
http://www.boilingfrogspost.com/2015/02 ... jukanovic/

Nimelt see, et ida-euroopal pole mingit oma tahet. Kõik on USA või EL. Seal on isegi väidetud, et Montenegro luureteenistus täidab juba CIA käske. :roll:

Õnneks mingid EL-iga liitumised nii naljalt ei lähe. Kuigi mine tea, Bulgaaria lubati ju sisse....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2016 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Kohalik viies kolonn juba tegutsemas:
http://maailm.postimees.ee/3874647/mont ... t-serblast

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2016 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Tšernogooria omab kõige märkimisväärsema ja kompaktseima identideediga põhirahvust või kui soovite natsionaliste piirkonnas - montenegrolasi või tšernogoorlasi, kes kohe kindlasti on samapalju serblased kui horvaadid on seda. Ta on ju ainus sealne riik, kes jäi sõltumatuks osmanite interventsioonil Balkanile (erinevalt näiteks Serbiast), osales I MS võitjate poolel ja kaotas "tasuks" oma iseseisvuse. Kahjuks on Serbiaga unioonis olek ja hilisem Jugoslaavia nimeline projekt toonud maale portsu serblasi (ja assimileerinud osa montenegrolasi serblasteks). Tšernogooria on ka kindlasti palju sõjakama rahvaga kui Serbia. Ja ma pean silmas ikka konkreetselt sõjakust, sest sealne nn klanniühiskond baseerus sõjalisele võimekusele, mis tagas viis sajandit kestnud iseseisvuse sisuliselt osmanite piiramisrõngas ja totaalselt teistuguse sotsiaalse, kultuurilise ja ühiskondliku elukorralduse kui osmanitele kuulunud Serbias.
(Pan)slavism on ühele õigele montenegrolasele või tšernogoorlasele suhteliselt võõras arusaam. Ja nagu me ajaloost teame, siis ei aita isegi see, et sul on riik Vene kindralitele pühendatud tänavanimesid täis, sest kui võimalik üritad ikkagi serblastele (nö "slaavlastele") käru panna, isegi kui see tähendab sõda Venemaaga. Bulgaariast räägin.

Usutavasti ongi Tšernogooria üks parimaid liitlasi kellele iganes väljaspoolt (läänest), kes soovib kontrollida serblaste, horvaatlaste või kasvõi kohalike Balkani moslemite tegevust piirkonnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2016 18:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1610
Tundub, et Venemaa üritas Montenegro ja Serbia vahel sõja valla päästa.

https://themoscowtimes.com/news/spy-sca ... ions-55921
http://www.kommersant.ru/doc/3127397
http://www.wsj.com/articles/cache-of-we ... 1477790861

Montenegrost peaks saama 2017 kevadel NATO liige.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2016 21:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma pakun, et pigem üritati poliitilist ebastabiilsust külvata. Pikemas perspektiivis on silmas peetud pigem Serbiat.
Serbia on (vaatmata igastugu venemaiste arvamusliidrite seisukohtadele a la "Serbia toshe nash") hetkel üsnagi kindlalt näoga lääne poole. Montenegro oli ja on Serbiast sammukese eestpoolt ja tasuks selle eest on muuseas ka NATO liikmelisus.. Ikka päris jama on kui Serbia teatud ajajooksul ka NATO kõlbulikuks muutub ja ka ise sinna soovib astuda... Pretedenttu jama ja mõru pill, mida ei õnnestu minu arvamusel isegi zombistanud Venemaisele elektoraadile vaid äraostetud Serbia poliitilist eliiti süüdistades selgitada. Isegi ilgetes pohmaaurudes Vene külamehele meenub, et mitte kauges minevikus NATO pommitas Serbiat, aga kuidas siis nüüd korraga nii? See, et Montenegro juhtkond toona Serbiat mingis mõttes toetas, on kindlasti tema jaoks juba liialt akadeemiline teadmine ja seda jama hetkel kodumaisele elektoraadile selgitada pole veel vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2016 22:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1720
Asukoht: Tallinn
Kinnitus:
http://maailm.postimees.ee/3896977/nato ... ata-kindel
Selgub, et Eesti on ka 20. oktoobril Tšernogooria liikmelisuse ratifitseerinud ära:
https://en.wikipedia.org/wiki/Accession ... ro_to_NATO

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 57 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt