www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 8:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 203 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 4:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4567
Gideonic kirjutas:
kaugeltuuriv kirjutas:
Võimalik,et soov F-35 loobuda on selle kavaga seotud.


Kindlasti on - see projekt ju käima löödud ja viljad peaksid ilmuma 2030ndate teises pooles. Ei leia praegu täpset viidetaga juba nädal ennem otsust trampisid Airbusi juhid ja muud tegelased avalikult jalgu, et kui F-35 võetakse jookseb see koostööprojekt karile. See tundub muidugi jabur, eriti kui ajakavasid vaadata. Britte küll F-35B ost eriti ei tundu segavat oma Tempesti arendamisel ...



Brittidel on üks konnasilm,see on seotud nende lennukikandjatega,Harrierid enam sinna ei passi.
Neid vist enam ei toodetagi ning tehniliselt nad ju ei ole varghävitajad.Pealegi ei ole brittidel mõtet vanal tehnoloogial paiknevat hävitajaparki uutele lennukikandjatele panna ning seetõttu suuresti sundseisus.
Pranstlaste ainukesel lennukikandjal teenivad vist need Mirage Dassault Rafal-id ning Wikis väidetakse,et alles eelmine aasta näidati uut modifitseeritud varianti.Seega hetke Charles de Gaulle
kindlasti lennukipargi uuendusi ei vaja ning pakun,et aastaks 2035 on ka uus lennukikandja(või uued) juba vähemalt dokkides ehitusel,kuhu on planeeritud juba need uued varghävitajad koostöös sakslastega.
Tempesti arendus kuulutati vist välja eelmine aasta ja ega see nii kiirelt ka ei lähe.Pealegi minu mälu ei meenuta ühtegi ainult nn.omatoodet Briti lennuväepargis väljaarvatud Harrierid.
Jaguar oli koostöö sellesama Dassaultiga,Tornado ja Eurofighter mõlemad koostöös Euroopa konsortsiumiga.Jah,meenub,et see patrullimiseks mõeldud Nimrod oli ka endatoodang aga baseerus ta ju väga vanal põhjal,lausa 50-nendate projektil Comet.Esimesel turboreaktiivmootoritega reisilennukil maailmas,mis alguses kannatas lastehaiguste käes ja tekitas palju õnnetusi(oli vist see aknaprobleem,mille tõttu tekkisid praod korpusesse).Hiljem,kui asi lahendati oli maailmaturul aga juba 707 ning valitsus päästis asja sellega,et selle lennuki baas võeti uue patrullaluse vundamendiks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2019 23:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1685
Germany could miss even reduced NATO defense spending goal: document
https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKCN1PT1Z3


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2019 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2473
Asukoht: Tartu
kaugeltuuriv kirjutas:
Gideonic kirjutas:
kaugeltuuriv kirjutas:
Võimalik,et soov F-35 loobuda on selle kavaga seotud.

Kindlasti on - see projekt ju käima löödud ja viljad peaksid ilmuma 2030ndate teises pooles. Ei leia praegu täpset viidetaga juba nädal ennem otsust trampisid Airbusi juhid ja muud tegelased avalikult jalgu, et kui F-35 võetakse jookseb see koostööprojekt karile. See tundub muidugi jabur, eriti kui ajakavasid vaadata. Britte küll F-35B ost eriti ei tundu segavat oma Tempesti arendamisel ...

Seega hetke Charles de Gaulle
kindlasti lennukipargi uuendusi ei vaja ning pakun,et aastaks 2035 on ka uus lennukikandja(või uued) juba vähemalt dokkides ehitusel,kuhu on planeeritud juba need uued varghävitajad koostöös sakslastega.

Alustatakse arendusi 65 miljoni euroga, kulud võrdselt pooleks GER-FRA vahel, Airbus ja Dassault on projektis

http://www.defense-aerospace.com/articl ... year-scaf-§-fcas-architecture-study.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 0:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
Midagi positiivset. Saksamaa kulutab Leedus €110 Miljonit aastani 2021 sõjaväe rajatistele (baasides kus ise viibitakse) :
https://twitter.com/LukasTraki/status/1 ... 5232841729


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2019 21:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6688
Itaalia pakub, et kaitsekulude alla peaks minema ka küberkaitse ja IT kulutused. Eks suurriikidel, kes on hakanud sotsiaalkuludeks meeletuid summasid maksma, on tegelikule riigikaitsele rahade suunamine paras peavalu.
Tsiteeri:
Italian Defense Minister Elisabetta Trenta called Monday for NATO's national budget spending rules to be amended to include cybersecurity and infrastructure costs.

Trenta, a member of the ruling 5Star coalition group, said that NATO guidelines requiring member countries to spend 2 percent of their gross domestic product (GDP) on defense should also include non-military investments, as Italy sets out to spend more on social welfare, the Financial Times reported.

“There are parts of our spending that are related to defense but are not in the defense budget,” Trenta told the newspaper ahead of a meeting of NATO defense ministers in Brussels on Wednesday.

“Spending money to develop cybersecurity defenses should count the same as spending money to buy tanks ... I am not saying we should not spend money, but that we should spend money on things that were not previously considered as defense spending,” she said.

https://www.politico.eu/article/italy-s ... ing-rules/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2019 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 468
Saksamaa plaanib tellib 33 uut Typhooni
Germany have decided to order 33 Typhoon fast jets worth $3.3bn to replace their Tornados according to German news network
https://www.br.de/nachrichten/bayern/mi ... er,RGoPe1f


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
Germany have decided to order 33 Typhoon fast jets worth $3.3bn to replace their Tornados according to German news network

Artikkel räägib midagi muud. Need 33 uut Eurofighterit hakkavad asendama vanemaid Tranche 1 lennukeid, mitte Tornadosid. Tornado asendamine on veel lahtine (ja see nõuaks mõningat arendustööd Airbusi poolt), kuid tõenäosus on kõrge, et valitakse Eurofighter.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Germany have decided to order 33 Typhoon fast jets worth $3.3bn to replace their Tornados according to German news network

Artikkel räägib midagi muud. Need 33 uut Eurofighterit hakkavad asendama vanemaid Tranche 1 lennukeid, mitte Tornadosid. Tornado asendamine on veel lahtine (ja see nõuaks mõningat arendustööd Airbusi poolt), kuid tõenäosus on kõrge, et valitakse Eurofighter.

See on jah huvitav, et peetakse "konkurss" F-18 ja Eurofighteri vahel, samas kõige potentsiaalikam kandidaat, lennuk mis hakkab asendma Tornadot kõigi teiste kasutajate jaoks, (Itaalia, UK) lihtsalt kõrvaldati sealt otseselt poliitilistel põhjustel (no kuidas saab F-18 valik vähem saksa tööstust mõjutada?)

Seda siis veel pärast seds kui Luftwaffe juht mainis, et eelistaks F35e, mile peale kaitseministeerium röögatas ja ta koheselt kinga sai. (Kusjuures eelistust avaldsti peale seda kui üks lennuväe kindral käis usas veel põhjalikult lennukiga tutvumas ja sai salastatud infot).

Ma saan aru soovist oma tööstust toetada, aga siis pole vaja teha seda "konkursi" vormis, kuhu valitakse ette ainult "jõukohased vastased" :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
No Eurofighteri faktilise juhtriigina on Saksamaal teatud moraalsed kohustused omamaise aerospace'i ees.
Lihtsalt antud lennumasin tuli turule väga valel ajal, kui eelarved vabalanguses olid ja seetõttu on projekt käinud kraavist kraavini - kui osanikriigid hakkasid üksteise võidu lubatud koguseid vähendama ja kogu aeg käis finantstulekahju kustutamine.

Tornadode asenduseks F-35 valik võib vabalt tähendada Eurohävitaja projekti kurba lõppu. Samas tundub, et Euroopa aerospace pole ka enam suuteline 5 gen masinat looma, niiet niivõinaa on Eurofighter "dead end".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
Ma saan aru soovist oma tööstust toetada, aga siis pole vaja teha seda "konkursi" vormis, kuhu valitakse ette ainult "jõukohased vastased"

Ma pakuks, et isegi need "jõukohased vastased" alistatakse kahtlaste võtetega. Mõlemad konkurendid on juba välja arendatud, vajaliku relvastusega ja üsna kindlasti odavamad kui Eurofighter. Minu teada pole see lennuk ka täielikult välja arendatud maismaa rünnaku jaoks (osasid relvi oleks vaja lennuki süsteemidesse integreerida), mis tähendab sakslaste jaoks kindlasti investeeringuid tootearenduseks, mis omakorda tõstab lennuki hinda veelgi. Põhimõtteliselt peab kõige kallim lennuk selle hanke võitma. Ma ei tea milleks sellist tsirkust on vaja. Oleks siis tegu mingi otsehankega Airbusile, kuid praegu lihtsalt tehakse mingit mõttetut etendust ja raisatakse maksumaksjate raha.
Ja see omamaise lennutööstuse püsti hoidmine on ka kaheldava väärtusega, sest mingit konkurentsivõimelist kraami sealt ilmselt enam ei tule (just hävitajate poolest, ülejäänud kraam on OK). Vähemalt mitte siis kui välistatakse koostöö ameeriklaste ja brittidega. Juba praegu ollakse aastakümneid maas USAst.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Euroopa aerospace'i mahajäämus taktikaliste lennukitega pole mitte ainult praegu, vaid see on olnud ka varem.

Viimane suurem ühisprojekt, Tornado kandis tähist MRCA-75 (multi role combat aircraft-1975).
Tornado tegi esmaslennu 1974 ja seda hakati relvastusse võtma 1979.
Omadustelt on tegemist tegelikult 3. generatsiooni masinaga.
Õiget hävituslennukit sellest ei saanudki, kuigi alguses taoline plaan oli.
Kõige lähedasemad analoogid on F-111 ja Su-24.
Võrlduseks, 4. generatsioonist - F-15 tegi esmaslennu 1972 ja võeti relvastusse 1976.
4 gen masinatega maha jäänud NSVL-s tegi MiG-29 esmaslennu 1977 ja võeti relvastusse 1982.
1979 toimusid Iisraelis juba esimesed õhulahingud 4gen masinate osalusel.

Ühesõnaga, see mahajäämus oli ka juba külma sõja ajal täiesti arvestatav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2473
Asukoht: Tartu
Ungari paneb oma MIG-29-d müüki. 19-st lennukist osad on kannibaliseeritud ja alghind on 10 mil USD, ning Venemaa peab ostja heaks kiitma.


Tsiteeri:
The single lot includes 19 aircraft (some of which are not airworthy and partly cannibalised), 20 engines, and 293 other items including integrated weapons.

The initial price for the package has been set at HUF2.8 billion (USD10 million) and the deal must be approved by the relevant Russian authorities.


https://www.janes.com/article/86269/hun ... ed-mig-29s


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6688
Põhja-Euroopa mereväed
Pilt
https://twitter.com/D__Mitch/status/1095791595708919811
https://www.navalanalyses.com/2019/02/n ... orces.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Veidi kohmetu ja aupaklik NATO peasekretäri Jens Stoltenbergi vastu – sellise mulje jättis USA kaitseministri kohusetäitja Patrick Shanahan (56) oma esimesel alliansi kohtumisel Brüsselis.

Liitlaste kergenduseks kinnitas Donald Trumpi uus emissar toetust NATO-le. Pisut vaiksel häälel kõneledes kasutas ta pressikonverentsil alliansi kohta korduvalt varjamatu soojusega sõna «perekond».

Ujedale toonile vaatamata pole endine Boeingi tippjuht Shanahan aga kindlasti mingi naiivne punamütsike NATO teraseläikelistes koridorides.

Kui ühe kaitsekulude pärast patuoina rollis oleva riigi ajakirjanik päris Shanahani hinnangut, tuli sõnum konkreetne: «Vastates teie küsimusele, kas 1,5 protsenti [SKTst] on piisav. Ei ole. Oht nõuab enamat. Eelmises rollis polnud ma nii teadlik tärkavatest ohtudest. Nüüd olen. Teades seda, mida mina tean, kulutaksin rohkem.»
https://arvamus.postimees.ee/6524558/tr ... DM3ODg0Nzk.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1478
Harvardi ülikooli rahvusvaheliste suhete professor Nicholas Burns: „Viktor Orbani poliitikad on vähkkasvaja NATOs. Liitlased peaksid Ungari-suguseid riike taltsutama neile NATO taristufondide raha keelamisega, kuid kahjuks selleks tahtmist ja valmisolekut alliansis pole.“
USA NATO-suursaadik Douglas Lute: „NATO peaks loobuma kõigi asjade konsensusega otsustamisest, sest see on muutunud takistuseks normaalse igapäevatöö tegemisel. Räägin Ungarist, kes on takistanud nende Ukrainas elava vähemuse tõttu tekkinud keeleseadusvaidlustüli tõttu NATO-Ukraina Komisjoni töö. Soovitan loobuda NATOs kõigi pisiasjade konsensusega otsustamist ja panna rohkem asju paika lihtsalt enamusega.“
Strateegiliste uuringute rahvusvahelise instituudi juht François Heisbourg: „Eurooplasi ei motiveeri kaitsekulusid tõstma mitte niivõrd see, et Trump seda nõuab, vaid see, et Trump võib eurooplaste elu teha raskeks sellega, et võib ära võtta praegu ameeriklaste pakutavad kaitsetagatised. See kalkulatsioon mängib olulist rolli vähemalt minu koduriiki Prantsusmaad kaitsekulusid tõstma motiveerivas mõtlemises.“
Saksa kaitseminister Ursula von der Leyen: „NATOs oleme enamat kui lihtsalt partnerid, me oleme liitlased. Me oleme vabaduse, inimväärikuse, demokraatia ja õigusriigi poolel. NATO on täpselt selle eest viimased 70 aastat seisnud. Meie kaitse-eelarve on kümme aastat pärast Walesi tippkohtumist kasvanud 80 protsenti. Me teame, et peame tegema rohkem. Me oleme pühendunud kahele protsendile. Sakslased on valmis kandma oma õiglast koormat rahaliselt, kuid tahavad õiglust ka sõjaliste missioonide korralduses. Kui me lähme sõjalistele missioonidele, siis tähendab see ka, et koos sisse, koos välja. Leedus pataljoni pidamine on saklastele suurepärane kogemus. Seda (NATO ühtsust) on tunda igapäevaselt.“
Briti kaitseminister Gavin Williamson: „Me oleme Euroopa julgeolekut pakkunud pikka aega enne ELi või NATO loomist. Ja me jätkame selle tegemist ka pikka aega pärast seda.“
USA senaator Lindsey Graham: „Ma räägin kogu aeg president Trumpile, et alati kui Ameerika üritab Euroopasse takerdumist vältida, lõpeb see halvasti. Head näited sellest on nii Esimene kui Teine maailmasõda, mistap räägin presidendile pidevalt, et NATO on Ühendriikide kõige parem kaitsealane investeering.“
Ameeriklannast NATO asepeasekretär Rose Gottemoeller: „Alliansi tegemiste suhtes tõeline veelahe aasta on 2014, kui Venemaa Ukrainat ründas. New York Timesi lugu, mis rääkis, kuidas Trump tahtis väidetavalt USA NATOst välja tuua on siiski osaliselt liialdatud. Iga USA president on rääkinud koormajagamist, aga siin näeme me selgeid tulemusi.“
Portugali kaitseminister João Gomes Cravinho: „Hea see (kaitsekulutuste tõstmine) ei ole. See on masendav, aga meil on väga raske oma avalikkust veenda. Meil ei ole meeleavaldusi, mis nõuavad NATO jaoks kulude tõstmist.Ma arvan, et me saame seda (avaliku arvamuse muutmist) teha palju selgema kommunikatsiooniga, aga ka olles oma tegutsemises nutikamad.“
Hollandlasest endine NATO peasekretär Jaap de Hoop Scheffer: „Meie, eurooplased, oleme parimad, kes teil (ameeriklastel) on. Millenniumipõlvkond on üles kasvanud igasuguse ohuteadmiseta, rääkimata teadmisest tuumaohust.“
Eesti president Kersti Kaljulaid: „Siia (Müncheni julgeolekukonverentsile) on vaja rohkem millienniumipõlvkonna inimesi. 969. aastal sündinuna ma selleks ei kvalifitseeru. 500 miljardit (NATO kaitsekulutuste tõusu) 2018. aastal ei ole kommiraha. Kümme aastat veel ja me oleksime oma sõjatehnoloogias täiesti maha jäänud.“
Endine USA suursaadik NATO juures Nicolas Burns: „Allianss on kriisis, sest esimest korda pole Valges Majas tugevat liidrit. Trump on kritiseerinud liitlasi nagu Theresa May, Emmanuel Macron ja Justin Trudeau, olles samas tunnustav tegelaste suhtes nagu Viktor Orban ja Matteo Salvini. Donald Trump on kõike muud kui kriitiline Venemaa osas. Ta on nõrgim president, kes meil 75 aasta jooksul olnud on.“
USA asepresident Mike Pence: „Me ei saa läänt kaitsta, kui NATO muutub idast sõltuvaks!“
Saksa liidukantsler Angela Merkel: „20. sajandi teisel kümnendil on tunda, et Teise maailmasõja järel rajatud institutsioonid on löögi all. Tänase päeva väljakutsed ja arengud nõuavad, et me neid reformiksime. Aga me ei saa neid lihtsalt hävitada. Berliini müür langes ligi 30 aastat tagasi, külm sõda lõppes, me arutasime, kas NATOt on enam vaja. Oo jaa, me vajame NATOt kui stabiilsuse ankrut tormilisel merel!. Pikki aastaid oli Venemaa Nõukogude Liidu vormis külma sõja vaenlane. Pärast külma sõja lõppu me tundsime lootust. Tänan NATO peasekretäri Jens Stoltenbergi isiklikult selle eest, et too on hoidnud alles NATO-Vene Nõukogu töö ja jätkanud dialoogi Moskvaga. Vastusena 2014. aastal Ukrainas juhtunule, ütlesime Walesis, et mitte ainult võitlus terrorismiga, vaid ka meie alliansi kaitsmine on esiplaanil. Toona lubasid kõigi NATO maade liidrid kui üks mees tõsta kaitsekulud kümnendi jooksul ehk aastaks 2024 alliansis nõutava kahe protsendini SKTst. Me tahame jõuda 1,5 protsendile aastaks 2024. Kui meil ei oleks majanduskasvu, oleks kaitsekulude kasv suur. Meil peab olema mingi pidepunkt, aga pole kindel, kas SKT on selleks hea. Sakslased on suurelt sõjaliselt panustanud Afganistanis ja Malis. Saksamaa on üks suuremaid arenguabi andjaid. Ka see on tegelikult oluline julgeolekuline panus.“
https://www.postimees.ee/6523646/otsebl ... a-otsetuld


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 203 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt