www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juul, 2019 23:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 333 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7592
Asukoht: Siilis
Hästi - paistab, et ma siiski oskan (veel) "vihjeid" lugeda :mrgreen:
Sest üks teine foorumlane üritab siin juba tükimat aega väita, et vihjelugemise kunsti minu analüütika ei taba..

No mitte et see kõik eriti teemasse puutuks :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1398
Sults kirjutas:
Igatahes pean varianti, et otsingute käigus jäi maa sisse kimanud rakett valitud otsingumeetodile ja teostamise põhjalikkusele vaatamata mingil põhjusel leidmata, märksa tõenäolisemaks, kui siin välja pakutud sündmuspaiga olude kujunemise alternatiive, eeskätt see keravälgu teema, aga ka tavaline välk ei ole eriti tõenäoline.
Tõenäoliselt pole tegemist suletud piirkonnaga, ehk siis kõik kes arvavad et rakett seal, võivad hankida vastava võimekusega otsijad ja teha vabatahtlikku tööd.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
Sults kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ma räägin savikihist, mis kopaga ära kooritud pinnase alt välja tuli. Sinna polnud ühtegi raketti sopsatanud.

Kui raketi savi sisse vupsamise kanali nurk on väike, vajutab seal peal trampiv ekskavaator selle kanali kinni, enne kui turba sealt pealt ära koorida jõuab. Kopaga mööda savipinda nühkimine ei tee sellise jälje avastamist lihtsaks. Kui tegemist pole just püsivalt kõrge põhjaveega, tungivad vähemalt osa puuliikide puujuured ka turbakihi all olevasse mulda ja teevad sealt juurimisel välja rebides sarnaseid jälgi, nagu kinni litsutud raketikanal võib välja näha.
Fotodelt on raske mulla lõimist hinnata, kuid visuaalselt ei tundu tegemist olevat saviga, vaid kas liivsavi või saviliivaga. No linnamehest sõduri jaoks üks savi puha, aga reaalselt on oluline vahe.

Kuule, hea inimene, mul on pool doktorikraadi otseselt sel teemal, mis jälgi inimtegevus pinnasesse jätab ja kas või kuidas eristatakse looduslikult ladestunud pinnasekihte inimtegevuse tagajärjel segatutest või rikututest. Ma tean väga hästi, mis on saviliiv ja mis liivsavi. Mul ei ole vähimatki põhjust arvata, et toda paika uurinud inimesed minust ses osas rumalamad on.

Mis puutub ekskavaatoriga kaevamisse, siis Skandinaavias on tavaline praktika, et kooritakse kopaga pealmine kiht ära ja siis arheoloogid töötavad selle kallal edasi, mis alt välja tuleb. Ülemine osa kultuurkihist niimoodi rikutakse, kuid tihtipeale on see niigi juba läbi küntud. Kui alumine on puutumatu, siis tulevad sealt hoonepõhjad ja muud struktuurid ilusti välja hoolimata sellest, et maapinnal on kopp töötanud. Loe näiteks Hallunda kaevamiste kohta, kui mind ei usu. Ilus raamat olemas ja veel Eesti päritolu arheoloogi poolt kirjutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
Dr.Sci kirjutas:
Sults kirjutas:
Igatahes pean varianti, et otsingute käigus jäi maa sisse kimanud rakett valitud otsingumeetodile ja teostamise põhjalikkusele vaatamata mingil põhjusel leidmata, märksa tõenäolisemaks, kui siin välja pakutud sündmuspaiga olude kujunemise alternatiive, eeskätt see keravälgu teema, aga ka tavaline välk ei ole eriti tõenäoline.
Tõenäoliselt pole tegemist suletud piirkonnaga, ehk siis kõik kes arvavad et rakett seal, võivad hankida vastava võimekusega otsijad ja teha vabatahtlikku tööd.

Minust jääb see kant natuke kaugele, aga eks kui sinna kanti satun ja mahti on, põikan läbi. Iseasi, kas ma siis täpse koha üles leian, sest siin eespool antud ortofoto asukoht ei tundu olema õige. Tõenäosust, et rakett lähinädalaltel kuskilt mujalt üles leitakse, hindan nullilähedaseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
Kriku kirjutas:
Kuule, hea inimene, mul on pool doktorikraadi otseselt sel teemal, mis jälgi inimtegevus pinnasesse jätab ja kas või kuidas eristatakse looduslikult ladestunud pinnasekihte inimtegevuse tagajärjel segatutest või rikututest. Ma tean väga hästi, mis on saviliiv ja mis liivsavi. Mul ei ole vähimatki põhjust arvata, et toda paika uurinud inimesed minust ses osas rumalamad on.

Mis puutub ekskavaatoriga kaevamisse, siis Skandinaavias on tavaline praktika, et kooritakse kopaga pealmine kiht ära ja siis arheoloogid töötavad selle kallal edasi, mis alt välja tuleb. Ülemine osa kultuurkihist niimoodi rikutakse, kuid tihtipeale on see niigi juba läbi küntud. Kui alumine on puutumatu, siis tulevad sealt hoonepõhjad ja muud struktuurid ilusti välja hoolimata sellest, et maapinnal on kopp töötanud. Loe näiteks Hallunda kaevamiste kohta, kui mind ei usu. Ilus raamat olemas ja veel Eesti päritolu arheoloogi poolt kirjutatud.


Olen ise ka mullateadust õppinud ja hulga mullakaeveid kaevanud. Sinu doktorikraadi sel teemal ei usu. Sel juhul ma tunneksin sind. Veel vähem tõenäoline, et KopajuhtAndCo seal ka doktorikraadiga olid.
Hoone kontuur on suur ja jätab pika aja jooksul pinnasesse jälje. Mullast korra suurel kiirusel läbi vupsanud 18 cm läbimõõduga torujupp on hoopis teine asi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
Aga võib-olla tunnedki? Minu pseudonüüm on avalik, sina pole aga ennast veel tutvustanud.

Uskuda võid muidugi, mida tahad. Soovitaksin siiski raamatut ka lugeda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 974
Asukoht: Lõuna-Eesti
Plahvatuse tulemusena pidid mingid keemilised jäljed jääma. Lõhkeaine eksperdid väidavad nii. Kui metaani plahvatus, siis vist pole mingeid erilisi keemilisi produkte.Aga kust pidi sinna sellises koguses gaasi sattuma?

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
Mul on väga raske uskuda, et doktorikraadiga mulla häirituste ekspert peab fotol https://www.postimees.ee/6034052/pildid ... e=11172969 olevat pinnasekihti puutumatuks.
Ma su profiilist pärisnime ei osanud leida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
Kas eelviidatud pildilt oleks leitav sinna platsile enne koorimist läbi turba tulistatud automaadikuuli jälg? Või läbi turba kuhugi sellele platsile mingi nurga all 5 cm läbimõõduga raudkangiga löödud jälg?
Sellise songermaa seest ilmselt mitte. 18 cm läbimõõduga alumiiniumtoru peaks jätma tiba selgema jälje, aga mis annab alust väiteks, et see jälg ei võinud kopa roomikute all või siis kopaga pinnase nühkimisest kinni vajuda? Mida sa näha loodad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15051
Asukoht: Viljandimaa
Sults kirjutas:
Mul on väga raske uskuda, et doktorikraadiga mulla häirituste ekspert peab fotol https://www.postimees.ee/6034052/pildid ... e=11172969 olevat pinnasekihti puutumatuks.
Teiste kasutajate postituste tähelepanelik lugemine aitab vältida arusaamatusi ja ebaõnnestunud küsimuseasetusi.

Ülal ütlesin enda kohta:
Tsiteeri:
mul on pool doktorikraadi
Mis tähendab 2. aasta doktoranti. Viide magistritööle: http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream ... sequence=1

Pinnasekihi kohta:
Tsiteeri:
Ma räägin savikihist, mis kopaga ära kooritud pinnase alt välja tuli.
Pildil, mille kohta viimases postituses küsid, on kõnealusele stratigraafilisele üksusele ilmselgelt kopaga kooritud pinnas peale tagasi aetud. Sellel fotol ei ole meie diskussiooni raames mitte mingit väärtust.

Sults kirjutas:
Ma su profiilist pärisnime ei osanud leida.
Seal kahjuks jah ei ole sellist välja. Sinust oleks nüüd viisakas ka ennast tutvustada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1230
Akf Sults, seda minagi väitsin, et lõhkepea tehakse vastupidavamast metallist kui alumiinium. Killud peavad ikka vastalise lennuki alla tooma, mitte kokkupõrkel iseenese kineetilisest energiast ära sulama. Seepärast pole alumiiniumi andmeid arvutustes hea kasutada.
Ja miks on eelduseks võetud, et kokkupõrge toimus kiirusel mach4? Kui tähendaks, et mootor töötab viimase hetkeni. Tõenäolisem, et tulistati välja, mingil hetkel lõpetas mootor töö, rakett lendas inertsist veel edasi ja kukkus gravitatsioonijõu mõjul lõpuks alla. Need kiirused on oluliselt väiksemad. Või lõhkes juba õhus ja ka siis pole tarvidust arvutuslikult neljakordset helikiirust panna. Neid on varemalt samuti alla kukkunud ja otsijatel on mingi pilt silme ees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
Kriku kirjutas:
Pildil, mille kohta viimases postituses küsid, on kõnealusele stratigraafilisele üksusele ilmselgelt kopaga kooritud pinnas peale tagasi aetud. Sellel fotol ei ole meie diskussiooni raames mitte mingit väärtust.

Minu silma järgi sellel pildidl küll ei ole pinnas tagasi aetud. Vaata piltide seeria tervenisti läbi, seal on näha, milline see maastik kopaga koorimise järel välja näeb.

Kriku kirjutas:
Sults kirjutas:
Ma su profiilist pärisnime ei osanud leida.
Seal kahjuks jah ei ole sellist välja. Sinust oleks nüüd viisakas ka ennast tutvustada.

Panen oma pärisnime sulle PS-i. Palun seda mitte levitada, kuna kõik kaasfoorumlased ei ole siin end minule tutvustanud. Ja üldse kipuvad Eestis päris nimede all esinemisel asjad liiga isiklikuks minema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Tsiteeri:
Akf Sults, seda minagi väitsin, et lõhkepea tehakse vastupidavamast metallist kui alumiinium. Killud peavad ikka vastalise lennuki alla tooma, mitte kokkupõrkel iseenese kineetilisest energiast ära sulama. Seepärast pole alumiiniumi andmeid arvutustes hea kasutada.
Ja miks on eelduseks võetud, et kokkupõrge toimus kiirusel mach4? Kui tähendaks, et mootor töötab viimase hetkeni. Tõenäolisem, et tulistati välja, mingil hetkel lõpetas mootor töö, rakett lendas inertsist veel edasi ja kukkus gravitatsioonijõu mõjul lõpuks alla. Need kiirused on oluliselt väiksemad. Või lõhkes juba õhus ja ka siis pole tarvidust arvutuslikult neljakordset helikiirust panna. Neid on varemalt samuti alla kukkunud ja otsijatel on mingi pilt silme ees.


AIM-120 "lühikeste", st mitte D-mudelite mootori tööaeg on 7-9 sekundit. Lennukiiruse tipp on kuskil 1100 m/sek kandis, seega 100 km kaugusele jõuab rakett umbes pooleteist minutiga.
Suur kiirus terminaalses faasis (sh energiavaru raketi manööverdamiseks) saadakse nii, et rakett lastakse suurele kaugusele kaarega. Peale lennukist eraldumist kiirendusfaasis rakett tõuseb ja hakkab siis ülevalt uuesti alla tulema. 100 km laskekohast arusaadavalt mingit töötavat mootorit ei olnud, mootor jääb vakka esimese 10 km lennu jooksul.

Lühimaarakettidel on see aeg veel lühem, 2-5 km klassi rakettidel kustub mootor 2-3 sekundiga ja edasine toimub omandatud energia arvelt.

Selle teadmise põhjal tundub legendaarne raketistseen https://www.youtube.com/watch?v=P37ONmUq7aY
selge jamana. Antud raketi (Strela-10) mootori põlemisaeg on ca 2 sekundit. Pange kell käima ja kontrollige.
Mina sain esimese raketiga 2 min 50 sekundit, kuni mootor suitses (st töötas).
Inimesed tavaliselt ei tea neid detaile.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 12:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mai, 2013 1:45
Postitusi: 59
vanahalb kirjutas:
Akf Sults, seda minagi väitsin, et lõhkepea tehakse vastupidavamast metallist kui alumiinium. Killud peavad ikka vastalise lennuki alla tooma, mitte kokkupõrkel iseenese kineetilisest energiast ära sulama. Seepärast pole alumiiniumi andmeid arvutustes hea kasutada.
Ja miks on eelduseks võetud, et kokkupõrge toimus kiirusel mach4? Kui tähendaks, et mootor töötab viimase hetkeni. Tõenäolisem, et tulistati välja, mingil hetkel lõpetas mootor töö, rakett lendas inertsist veel edasi ja kukkus gravitatsioonijõu mõjul lõpuks alla. Need kiirused on oluliselt väiksemad. Või lõhkes juba õhus ja ka siis pole tarvidust arvutuslikult neljakordset helikiirust panna. Neid on varemalt samuti alla kukkunud ja otsijatel on mingi pilt silme ees.

Lennukikerega kokkupõrkel ei sulaks ilmselt ära isegi alumiiniumist killud, sest lennukid on pealt kaetud põhimõtteliselt paksema fooliumiga - killud lendaks sellest ikkagi läbi, nagu võist, ega aeglustuks piisavalt järsult.
Kui raketi tegevusulatus on 105 km, siis 80 km kaugusel raketimootor eeldatavasti veel töötab ja kiirus pole oluliselt langenud.
Kardetavasti või siiski pigem õnneks ei ole neid just ülearu palju soisesse metsa kukkunud. Neid rakette ei tulistata just tihti välja, vähemalt ei ole nendega alla lastud lennukite loetelu kuigi pikk. Ja enamus sellistest laskmistest on toimunud suht kuivades lõunamaistes tingimustes. Vaevalt, et iga lahingus või õppustel märgist mööda lastud raketti nii põhjalikult otsitakse, nagu siin.

Edit, raketinduse asjatundjad on raketimootorite töö ja kiiruseküsimusele andnud oma asjaliku seletuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti taevast sajab juppe
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2018 13:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1398
Kapten Trumm kirjutas:
AIM-120 "lühikeste", st mitte D-mudelite mootori tööaeg on 7-9 sekundit. Lennukiiruse tipp on kuskil 1100 m/sek kandis, seega 100 km kaugusele jõuab rakett umbes pooleteist minutiga.
....
Inimesed tavaliselt ei tea neid detaile.
Tänan. Et siis rakett saavutab esimeste sekunditega oma max kiiruse ja edasi liigub inertsist ja aerodünaamikast ja kui kohe ei taba siis iga manööver kahandab kiirust kuni keha on juhitamatu ja kukub alla?

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 333 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt