www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Eesti taevast sajab juppe
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=71&t=42015
22. leht 23-st

Autor:  Kriku [ 18 Aug, 2018 14:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Sults kirjutas:
Kriku kirjutas:
Selle on KV välistanud, raketti nähti viimati Tartust põhja pool. Mina omast peast ei taha midagi välistada.

See, et raketti nähti Tartust põhja pool, ei välista küll kuidagi seda, et rakett lennu lõpus nina maa poole ei võinud keerata.
Aa, sa niipidi mõtlesid. Ma ei oska selle võimaluse kohta midagi öelda, saati siis veel välistada, ja siin on kindlasti minust palju targemaid akf-e.

Sults kirjutas:
Juhtimisprogrammi ma ei tunne, kas seal on enesehävituseks juhuks kui õhkimine ei toimi sees ka nina maa poole keeramine, ei tea mina ega ilmselt ka EKV.
Üpris kindlasti saab EKV selle vajadusel teada.

Sults kirjutas:
Need simulaatorigraafikud on toredad, aga mitte asjakohased. Ma märkasin neid juba ammu, palun mind mitte nii rumalaks pidada ja selliseid teemast mööda vanu postitusi mitte korrata
Ei, ma ei pidanud kedagi rumalaks, vaid viitasin mugavuse huvides, sest need on mitu lehekülge tagasi postitatud. Teemast mööda need ei ole.

Autor:  Sults [ 18 Aug, 2018 14:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Kriku kirjutas:
Ei, ma ei pidanud kedagi rumalaks, vaid viitasin mugavuse huvides, sest need on mitu lehekülge tagasi postitatud. Teemast mööda need ei ole.

Graafikute puhul mõtleb arukas inimene enne nende kasutamist enda jaoks läbi, mida need graafikud tegelikult näitavad.
Nende graafikute kohta kommenteerin lisaks eespoolöeldule:
1. need graafikud on tehtud oletuslike arvutuste pealt
2. ilmselt on püütud leida teoreetilist lennuaja/-pikkuse ja kiiruse seost ilma igasuguseid manöövreid tegemata horisontaallennu korral (ei püüa säilitada isegi kindlat vertikaalset kõrgust) horisontaalselt välja tulistatud raketi korral täiesti ümara Maa mudeli põhjal.
3. graafik on tehtud mach1-ga lendavast lennukist väljatulistamise kohta.
4. me ei tea, kui hästi see graafik vastab just sellele Pangodi kohal välja lastud AIM-120 AMRAAM-i mudeli tegelikele lennuparameetritele eespoltoodud tingimustel.
5. me ei tea, milliselt kiiruselt Hispaania hävitaja raketi välja tulistas.
6. me ei tea, mis nurga all (kas tõusva või laskuva) rakett välja lasti.
7. me ei tea, millised manöövreid rakett oma teekonnal ja eriti selle lõpus tegi.
8. kui raketi lennukaugus on 105 km, siis 77 km kaugusel on see veel piisavalt kõrgel (6 km algkõrguse puhul ilmselt vähemalt 2 km kõrgusel, sest lennu lõpu väiksema kiiruse korral toimub langemine läbitud teepikkuse kohta kiiremini) ja piisavalt kiire (ei lange puulehena), et saab nina maa poole keerates gravitatsiooni toimel hoogu juurde, mitte ei pidurdu.

Autor:  Kriku [ 18 Aug, 2018 14:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Kapten Trumm kirjutas:
Kuna ma asun kohas, kuhu on kuulda ja tükati näha Ämarist tulevad ja minevad lennud, siis sel nädal kuskil teisipäeva seisuga näis, et lennud on taastunud. Eelmine nädal oli selline ehmununa tundunud vaikus. Tundus, et mingi etapp sai läbi :)
Jah: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83390917

Kapten Trumm kirjutas:
Mismoodi käib AMRAAMi väljalaskmine, võib igaüks Rootsis 180 SEK eest Gripeni simulaatoril proovida. Pole eriline saladus.
Mis puudutab õhulahingu harjutusi, siis viiaksegi ju kõik tegevused läbi kuni päästikukaitse eemaldamiseni.
Tsiteeri:
7. augustil, kui Hispaania lennuk kogemata raketi välja tulistas, tegeletigi õhuturbe harjutusega. See harjutus ei eelda isegi mängult raketi välja tulistamist, seega jäi raketi laskmise tegelik põhjus ka prantslastele müstiliseks.

Õhuturve eeldab eksinud või reegleid eirava lennuki tuvastamist ja pildistamist. Õhuturbemissioon allub NATO ühendatud õhuoperatsioonide keskusele (Combined Air Operations Centre) ehk CAOC-ile Saksamaal. Vaid CAOC saab anda hävitajale käsu mõnda lennukit tulistada, ütles prantslaste missiooni komandör Mickael Massot.

Autor:  Miki [ 18 Aug, 2018 15:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Sults kirjutas:
4. me ei tea, kui hästi see graafik vastab just sellele Pangodi kohal välja lastud AIM-120 AMRAAM-i mudeli tegelikele lennuparameetritele eespoltoodud tingimustel.
5. me ei tea, milliselt kiiruselt Hispaania hävitaja raketi välja tulistas.
6. me ei tea, mis nurga all (kas tõusva või laskuva) rakett välja lasti.
7. me ei tea, millised manöövreid rakett oma teekonnal ja eriti selle lõpus tegi.

Väike uitmõte, et kui mitte midagi ei ole teada ja arvatavalt rikke tõttu minema kimanud raketijäänust pole oletavatest kohtadest leitud,
äkki tasuks kadunud saba otsida järve põhjast, mille kohal või lähedal jama juhtus?
Vahest tundub uskumatu olevat tõsi ja prillid on ninal, mida paaniliselt otsitakse. :)
Ehk siis võis olla tarkvaralise rikkega, mille tulemusena hullunud ja kontrollimatu jubin lendas teadmata suunas...

Autor:  Runkel [ 18 Aug, 2018 18:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Ei tea, milline oli õhuharjutuse stsenaarium, kas hispaanlased mängisid sissetungijaid ja prantslased tõrjusid? Kui nii, siis ilmselt oli kõige rohkem õnne just Mirage'i pilootidel, et kontrolli alt väljund rakett nende lennukitel ei lukustunud (nagu lugeda võib, see nii kergesti juhtuda ei saa, kuid pole ka välistatud). See, et maa peal keegi pihta ei saanud on samuti õnn, kuid lõplikult õnnelikuks seda intsidenti veel lugeda ei saa, sest pole kindlust, kas maandunud rakett plahvatas või mitte. Ma arvan, et tuleb edasi otsida. Seda KV vist ikkagi teeb, kuigi aktiivotsingud on lõppenud, reageeritakse vihjetele.

Autor:  EOD [ 23 Aug, 2018 23:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Raketi kui UXO ehk lõhkemata lahingumoonaühiku otsingu tähtsus on olematu, kuna lõhkemata rakette, mürske, pomme ja granaate peidab Eesti maapõu niigi veel sadades tuhandetes kui mitte enam. Üks rohkem või vähem. Pealegi on sektor, kust raketi jäänuseid leida võib, suht asustamata. Veidi mõistust omavale inimesele see ka leidmisel ohtu ei kujuta.
Tähtsust omavad raketi eksliku väljalaskmise asjaolud, et vältida selliste juhuste kordumist ning võimalik, et mingeid tehnilisi saladusi sisaldanud raketi jäänuste tõenäolise vastase kätte sattumise vältimine. Just neil põhjustel oli/on otsimine vajalik, vaatamata kulutustele.

Autor:  Kriku [ 05 Sept, 2018 18:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Ikka juhtub: https://www.err.ee/859003/fotod-hadamaa ... tori-tukke

Põhimõtteliselt teemaväline, aga referentsiks. Kui sõjalennukilt pudeneb, kukuvad kõik kärama, tsiviillennuki kaotused ei huvita suurt kedagi.

Autor:  teeline35 [ 05 Sept, 2018 21:52 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Tsiteeri:
Põhimõtteliselt teemaväline, aga referentsiks. Kui sõjalennukilt pudeneb, kukuvad kõik kärama, tsiviillennuki kaotused ei huvita suurt kedagi.
Ma natuke käratseks vastavalt tänapäevastele kommetele" Igasugune õhutransport tuleks ära keelata" Enam ei saa üldse enam julge olla, pidevalt sajab lennundusega seotud tükke pähe! :lol: :wink:

Autor:  Kriku [ 08 Sept, 2018 11:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Hispaania ajaleht kirjutab piloodi eksimusest:
https://www.postimees.ee/6400260/raketi ... oodi-veale
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=83607113

Autor:  Kriku [ 01 Okt, 2018 10:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Hispaania õhujõud määrasid Eestis kogemata raketi välja lasknud piloodile minimaalse karistuse.

Autor:  Runkel [ 01 Okt, 2018 16:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Võib vist öelda, et peamine (hispaanlaste) juurdlus on tehtud, EKV ja NATO oma on veel ilmselt töös. Tehniline viga on välistatud, inimlik eksitus. Kas keegi oskab kommenteerida, miks ei ole võimalik kindlalt väita, kas rakett hävitas end ise või ei? Minule kõlab see kahtlaselt.

Autor:  zephys [ 01 Okt, 2018 17:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

"Piloodi hooletuse tõsidust pisendab Hispaania õhujõudude hinnangul see, et ta oli ametis sellega, et jälgida, et teine Hispaania piloot võtaks tarvitusele kõik turvameetmed, kuid unustas seda teha oma lennukil."

Ma olen küll õhuvägede asjades ümmargune võhik aga selline selgitus mõjub mulle pigem raskendava asjaoluna. Kujutlegem nüüd samasugust sõnastust mõne jalavägede relvastusega seotud intsidendi puhul. :wall: :wall: :wall:

Autor:  mart2 [ 01 Okt, 2018 19:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

zephys kirjutas:
"Piloodi hooletuse tõsidust pisendab Hispaania õhujõudude hinnangul see, et ta oli ametis sellega, et jälgida, et teine Hispaania piloot võtaks tarvitusele kõik turvameetmed, kuid unustas seda teha oma lennukil."
Ma olen küll õhuvägede asjades ümmargune võhik aga selline selgitus mõjub mulle pigem raskendava asjaoluna. Kujutlegem nüüd samasugust sõnastust mõne jalavägede relvastusega seotud intsidendi puhul. :wall: :wall: :wall:
Juhtus ka meil.
Ajal, kui vahiteenistust pidasid ajateenijad, oli vahtkonnaülema abi vanem ajateenija, kes vahetas öösel tunnimehi ning kelle ülesanne oli jälgida postilt tulevate tunnimeeste relvade tühjakslaadimist. Kõik tegid asja õieti. Ainult tema ise unustas... :shock: Vahtkonnaruumis relvaga toimetades (kaaslasega relvitustamist harjutades) sai omaenda automaadist kuuli kõhtu ja suri kohapeal. :rip:
Teemaväline heietus lõppeb.

Autor:  Kriku [ 02 Okt, 2018 11:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Minu arvates ka ei tasu selle ühe UXO pärast kogenud instruktorit väga peetida. Läks siis läks ja sellise mehe puhul peaks tõenäosus, et uuesti läheb, ikka väga väike olema.

Autor:  Runkel [ 02 Okt, 2018 17:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Eesti taevast sajab juppe

Võib-olla järeldan valesti, aga ma paneks UXO samuti tehnilise vea alla. Hispaanlased välistasid tehn. vea. Eesti uurimine aitaks selle lõigu juures kõige rohkem kaasa, kuid aktiivotsingud on läbi, arusaadav - ressursimahukas.

22. leht 23-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/