www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 0:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 218 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Tsiteeri:
Lihtsalt silmaringiks mainin vahele, et STVP kasutab hetke turuväärtusega alla 200 euriseid üle 5 aasta vanuseid thinkpad-e, millele küll mitte midagi ette heita ei saa :D Tegelikult Kapten Trummil minu meelest õigus, pole mingit põhjust miks me ei peaks arvutuskiirust suurendama, kui selle jaoks on vaja ära teha nii vähe.


Minul nt on tööasjadeks selline arvuti ostetud, Panasonic Toughbook, pritsmekindel, põrutuskindel, ekraanil on öövaatlusega töötamise režiim (palja silmaga nähtavat valgust ei anna siis). Selle ostuhind on 1500 euro ringis. Aku kannatab 8 tundi järjest töötamist. Kuna "sisikond" asub sellel plekist kinnises korpuses, siis arvan, et küllap on tal ka mõningane kindlus EMP ja elektroonilise segamise vastu. Seda ei pea tsiviilarvutiga tegema, egas me nii vaesed ka pole. Ei oskagi öelda, mis on selle asja probleem. Positsioonide vahetamise kiirus on üks probleem - seda vanade veetavatega lahendada on küllalt kallis ja võib aktsepteerida otsuseid, et ei tehtagi midagi (OK, 2. brigaad on hakanud kasutama D30 sissekaevatud positsioonidelt, mis pakub mõningast kaitset vastase patareivastase tule eest, relvadega koos kasutatakse tsiviilkoppasid), aga noh 2000 eurot tulerühma peale, mis võimaldab tuletellimuse täitmise ajast kasvõi 3 minutit säästa, on küll minu silmis hea tulemus.

Olen taolises rollis korduvalt olnud, kus olen nt 6 mehega kompanii vastu jäänud. Kui 6 mehega, järelikult on tegemist planeerimata operatsiooniga, mida tuleb lahendada käigult. Sulle on teada ainult asukoht kaardiruudu täpsusega ja vastane tuleb sinu poole. Lähed talle vastu, selgitad välja tema asukoha ja iseloomu, valmistad ette tuletellimuse. Liigne 3 minutit võib muuta palju- vastane liigub, sul endal võib tekkida kontakt ülekaaluka vastasega (sa ootad oma vaatluspunktis tuld, mida ei tule ega tule) ja veel sada asja. On isegi lahingukopteritega rünnatud. Ja noh, kui sa lähed sedasi viimase reservina kuskile, siis küllap sa eelisjärjekorras tuld ka sedasi tellida saad (ja need kompaniid olen ka peatanud suurte kaotustega). Ühesõnaga, elu ei koosne planeeritud operatsioonidest ööpäev ette teada kaudtule punktsihtmärkidega ja iga kord ei saa ettevalmistatult lahingut pidada. Õigemini ma nats kahtlen, kas vastane üldse midagi väga ette valmistada laseb. Alati ei ole võimalik vastast tõkestada nii, et ta jääb sul mitmeks minutiks paigale sihtmärgina (kasvõi põhjusel, et sul puudub füüsiline meestejõud ja tulejõud vastase sundimiseks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 11:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Kas CAT nutitelefon ei ole piisav selliste arvutuste tegemiseks?
Tsiteeri:
Qualcomm® Snapdragon 630 (8 x 2.2GHz), RAM 4GB
https://www.kannukas.ee/id/kataloog/act ... oode/5715/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
Kriku kirjutas:
Kas CAT nutitelefon ei ole piisav selliste arvutuste tegemiseks?
Tsiteeri:
Qualcomm® Snapdragon 630 (8 x 2.2GHz), RAM 4GB
https://www.kannukas.ee/id/kataloog/act ... oode/5715/

Kui lähtuda pelgalt arvutusressursi vaatevinklist on iga viimase 10 aasta nutitelefon ju räme overkill :lol:

Ei tasu unustada et analoogilisi arvutusi tehti kunagi masinate peal, mille jaoks oli ka 90ndate taskukalkulaatori jõudlus helesinine unistus.

Seega ilmselt sobiks ka mõni odavam nutiseade, mis on kergelt niiskuse vastu kindlustatud ja töötab normaalselt ka külmas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 11:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Ma mainisingi CAT-i kui laiatarbe omadest kõige vastupidavamat. Arvutusvõimsuse poolest pole see midagi erilist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Arvestades vastase EW võimekust, siis ma pigem välistaksin igasugused nutividinad. Mõni väiksem sülearvuti oleks täiesti piisav, eeldusel, et selle jaoks on elekter tagatud. Põhjus, miks endiselt kasutatakse vanu meetodeid on see, et need toimivad ka siis kui ükski seade enam ei tööta. Sama käib ju tegelikult kaabelside kohta. Sisuliselt täielik igand, kuid kui läheb vaja, siis läheb vaja. Arvutite kasutamine protsessi kiirendamiseks on igati arusaadav, kuid mina ei jääks neile lootma kui peamistele töövahenditele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 12:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Nutitelefoniga võib vabalt arvutada ka siis, kui see on sideseadmena sama hea kui tellis. Selles mõttes pole vahet läpakatega. Plussid on aga ilmsed: mahub taskusse, aku kestab nädalaid, kergem ja odavam.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Vanakooli asju peab KA oskama kasutada, arvutuslaudu jne. Puhuks, kui IT ei toimi. Elektri kadu või aku laadimise võimaluse puudumine pole tõsine argument, et mitte kasutada - samamoodi võiks ju kõrvale visata akudega raadiojaamad ja kasutada Ericsoni 1942. a välitelefone. Seal ka võivad ju akud tühjaks saada. Nutitelefonide probleem on puutetundliku ekraani töötamine külma ilmaga - ja külm välioludes pole telefoni korraks taskust võtmine tänases talves. Põhjamaa kliimas pole isegi eriti arukas tegu osta auto, millel ventilatsiooni, soojenduse jne funktsioonid on koondatud armatuuril olevale puutetundlikule ekraanile - miinus 15 ja ootate auto kõrval, millal salong niipalju soojeneb, et saaksite esiklaasi soojenduse ja istmesoojendused sisse lülitada. Või olete ettenägelikud ja keerate vastavad funktsioonid õhtul enne seismajätmist põhja :D

Igasugu akuvärkidega võiks tegelikult rohkem mõelda kiirlaetavate liitium-ioonakude peale, mida kasutavad nt tänapäevased akutööriistad. Dewalti 4 apmpertunnine 18V tööriistaaku laeb täis kolmveerand tunniga. Nt raadiojaamadel ei paista sellised kasutuses meil olevat ja ega see minu laptop ka tunniajase laadimisega lepi, laeb ikka 3-4 tundi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
Kriku kirjutas:
Ma mainisingi CAT-i kui laiatarbe omadest kõige vastupidavamat. Arvutusvõimsuse poolest pole see midagi erilist.

See Snapdragon chipset on tõesti täiesti keskpärane uutes telefonides, endateada ei väitnud ka vastupidist.
Isiklikult olen lihtsalt kuulnud CATi kohta selliseid "naised saunas rääkisid" stiilis jutte ehitustöölistest tuttavatelt (kes väidavad et refereerivad ka ühte edasimüüjat eravestlustest), et pole oma hinda väärt ühti. Pidavat ikka lagunema ja olema suht samas klassis tugevdatud tavatelefonidega (Samsungid jt). See muidugi ei tähenda et antud info kuigi suure kvaliteediga oleks
Kriku kirjutas:
Nutitelefoniga võib vabalt arvutada ka siis, kui see on sideseadmena sama hea kui tellis. Selles mõttes pole vahet läpakatega. Plussid on aga ilmsed: mahub taskusse, aku kestab nädalaid, kergem ja odavam.

Ma eeldasin ka, et lennurežiimis töötamine on isenesestmõistetav. Antud seadmete puhul tuleks ilmselt nagunii laadida mingi root'itud Android, kus on üldse võetud võimalus ära lennurežiimi maha võtta (et ajateenijal kiusatust ei tekiks). Ning loomulikult ka laboris üle testida, et tõepoolest midagi ei saada välja, ega leki, kui on vastavalt seadistatud.

Puuteekraan võib külmaga olla probleem küll (kuifi kõigil seadmetel ei ole). Siiski oleks ilmselt odavam mingi lisa-klaviatuuri lahendusega nutiseade, kui päris läpakas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 13:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Jah, karbitarkvara peaks OS-ist alates vältima, ükskõik mis seadet ka kasutada.

Endal CAT nutitelefonidega kogemus puudub, sest kasutan nuputelefoni. Võimalik, et olen reklaami ohvriks langenud, kuid paneksin siiski imeks, kui need tugevdatud läpakatest nõrgemad oleksid.

Ühtlasi tunnistan süüd teemast kaugenemisel ja katsun nüüd lõpetada... :oops:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 13:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1339
Igasugu väikeste seadmete puhul tuleb arvestada ka andmesisestuse kiirust. Suur klaviatuur on selles osas päris hea eelis. Eriti kui kasutatav programm on mõistlikult disainitud kasutajaliidesega kus sisestuslahtrite vahel saab samuti klaviatuuriga liikuda, ehk pole vaja kasutada hiirt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Lisaks võiks nagu kinnastega opereeritav olla jne. Tehke lihtne katse - minge oma nutitelefoniga-5 kraadiga metsa ja messake sealt päev läbi.
Ka on oluline ekraani suurus - kuskil hämaras, võibolla vihmasajus, plahvatuste sodi kaela sadamas, peaksid sisestatavad arvud olema ikka tolli kõrgused, mitte selline kirbukaki nagu nutitelefoni Messengeris on. Seega ikka tahvel või läpakas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 14:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14834
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
peaksid sisestatavad arvud olema ikka tolli kõrgused
See on muidugi argument.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
peaksid sisestatavad arvud olema ikka tolli kõrgused
See on muidugi argument.

See on hea argument jah. Tahvel/telefon üksi ei ole kindlasti head info sisestamiseks, isegi kui on kinnastega töötav ekraan. Seega lisaklaviatuuri oleks ilmselt nagunii vaja. Samas ei ole ilmtingimata vaja kogu klaviatuuri, võib piisata mingit sorti numpadist:
Pilt

Ilmselt on siiski eraldiseisva klaviatuuriga tahvel/telefon kohmakam, kui just ei ole mingit kohta kuhu seda kinnitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9335
Asukoht: Metsas / Ämbris
SORRY OT ! :oops:

CAT ekraan töötab ka märjana ja on võimalik ka kinnastega toimetada (oleneb kinnastest ka muidugi).
Natuke sai nendest räägitud kunagi siin: viewtopic.php?p=469911#p469911
Aga oma hinda n.ö. väärt ei ole jah (selle raha eest võiks olla võimekam sisu).

Turul on ka erineva krüpteerimisvõimekusega rugged nutiplutisid saada.

Nt. Israelis Sirin Labs poolt toodetav Solarin... "tippude tipp" aga see on räigelt kirve hinnaga
https://www.solarin.com/discover
https://www.theverge.com/circuitbreaker ... e-security

N.ö. "ekstreemsetest" mudelitest veel ka nt.

Turing Phone
https://en.wikipedia.org/wiki/Turing_Phone

Boeing Black
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... y-one.html

Rohkem "tavaksutatavatest" nt

Põhjanaabrite Bittium Tough ja Bittium Tough Mobile C
https://www.bittium.com/bittiumtoughmobilec
https://uk.pcmag.com/features/90303/can ... an-hacking

Nautiz X1 ja SAIFE Sentry X1
https://www.handheldgroup.com/rugged-co ... nautiz-x1/
https://www.handheldgroup.com/globalass ... elease.pdf

X-Crypto 7500
https://x-systems.com/info/X-Crypto_750 ... tphone.pdf

WF68 Mobile Computer
http://www.widefly.com/Products/WF68Mob ... fault.aspx

jne

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2018 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
Rugged militaarotstarbe elektroonika on alati kordades ülehinnatud, naljaga pooleks ütlesid sidespetsid alati, et roheline värv on 10x kallim kui seade ise. Anekdootlikuks näiteks maksis CAT5 UTP meeter "militaarsidekaablina" 8 euri, tavaline CAT5 UTP maksab kusagil 20 senti meeter. "Militaarversiooni" vahe oli füüsiliste näitajate poolest ainult oliivivärvi välimus. Sama lugu lüüsidega, sees oli 4tk 3G/4G netipulka (jah täieti tavalist netipulka) ja väike mikrokontroller, ümber plastikümbris. Hind 1500 euri. Juppide hind oleks 4x50 euri pulkade eest, 20 euri mikrokontrolleri eest ja mõned eurod rohelisele plastikümbrusele. Kokku maksimaalselt 300 euri tsiviilinimese jaoks. Tactical routeritest ja switchidest ei hakka rääkimagi.

Arvutusvajaduse saaks ära lahendada tõesti ühe suhteliselt odava seadmega, aga teades seda hinnapoliitikat, siis kaitseväele müüakse rohelise korpusega arvuti päris jõhkra juurdehindlusega, mis teeks kogu moderniseerimise palju kulukamaks ja ebatõenäolisemaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 218 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt