www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mär, 2017 12:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2012 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Mis suurtükid olid peal Meemel (hukkunud 1924)? Kas selline hülss (säilinud osa läbimõõt ~106,5 mm) vastaks mingilegi Meeme laskemoonale?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2012 23:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Vaata palun Mati Õun: "Eesti sõjalaevad, 1918 - 1940" Vol.1. (Tammiskilp, 1998)

Aitäh, corvus...ma tean seda raamatut ja oleks selle Estrist ka kätte saanud, ainult küsimus on, mida ma hetkel Helsingis nende eesti raamatute teabega teen?

Olgu, küsin uuesti. Kas Meemel oli suurtükke, millel oli kaliiber, millele sobiks hülsi välisläbimõõt ~106,5 mm? Hülsist on säilinud osa, kuid graveeringute järgi on tõenäoline, et see on pärit Meemelt...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2012 22:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Tänud, corvus...jõuan tagasi, panen pildid üles ja uurin hülssi lähemalt. Seda on nimelt nõuka-aegu vasetükkide võtmiseks kasutatud, külg on lahti raiutud. Aga kui oleks raiest lahti painutatud ja ümbermõõt muutunud, peaks lopergune jälg jääma...praegu on jäänuk ilusasti ümmargune...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 9:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Hülssi kui sellist võidi ju Meemel näiteks tattninana või tuhatoosina kasutada, ehk siis oli ta umbes nagu mingi "suveniir", mis näiteks mõnelt dessandilt kaasa korjati.
Kambüüsis või töökojas oli samuti selline konteiner tollal täiesti mõistlik lahendus.

Sellistest variantidest tundub suveniir kõige mõistlikumana, sest hülsil on graveering oktoober 1919 Kaprio lahe kohta. Mälestus Ingeri operatsioonilt?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 11:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Sel juhul võis see olla näiteks trofee vastase Kalistše rannakaitse positsioonidelt, sest meie (ja inglaste) laevad pidasid sealse positsiooniga 14.10.1919 maha korraliku duelli. Meie kasuks.

See oli siis mingi punaste uus/ ajutine/ liikuv positsioon/ patarei, sest Peterburi merekaitse süsteemis polnud minu teada sealkandis mingit püsipositsiooni? Kas on teada punaste relvade kaliibreid? Kui on, kas mõni sobiks mürsule, mille hülsi läbimõõt on ~106,5 mm?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2012 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Koporje lahe äärde pandi 1919 a. üles kaks 152 mm patareid, üks 122 mm patarei, üks 107 mm patarei ja kaks "kerget patareid" (allikas: Nadežnõi raamat "Na podstupah k Petrogradu"). Need kaheksa saagiks saadud välisuurtükki olid 76 mm ning arvatavasti kuulusid "kergetesse patareidesse" ja lõhuti enne taganemist. Võimalik, et rasketest patareidest suudeti midagi taganemisel ka kaasa võtta.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2012 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Seega on tõenäoline, et mõni 107 mm hülss võeti kellegi poolt trofeena Meemele kaasa, kus seda hiljem kasutati milleks iganeks ning kuhu sigines ka laeva ja sündmust markeeriv signeering.

Kui hülsi läbimõõt on ~107 mm, siis tõenäoliselt on mürsu kaliiber mingi muu...Panen nüüd ühe pildi. Näha on nõuka-aegne vasetüki saamiseks tehtud raie. Graveeringuga justkui klapiks, mida tõi välja corvus - lahing Vääskylä/ Kalištše kandis 14.10.1919 Kaprio lahes. Meeme ka klapib. Täht 'Y' on mulle arusaamatu...
Väidetavalt on hülss pärit Keila baptistimisjonär Adam Podini pojalt - kas Nathanael või Samuel - mõlemad olevat merd sõitnud, võisid seega ka Meemel teenida. AIS mind praegu ei avitanud, on ehk Meeme meeskonna nimekiri kuskil mujalt hõlsasti kättesaadav?
Pilt

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2012 22:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Reigo kirjutas:
Koporje lahe äärde pandi 1919 a. üles kaks 152 mm patareid, üks 122 mm patarei, üks 107 mm patarei ja kaks "kerget patareid" (allikas: Nadežnõi raamat "Na podstupah k Petrogradu"). Need kaheksa saagiks saadud välisuurtükki olid 76 mm ning arvatavasti kuulusid "kergetesse patareidesse" ja lõhuti enne taganemist. Võimalik, et rasketest patareidest suudeti midagi taganemisel ka kaasa võtta.

Kas 76-mm mürsu hülsi läbimõõt on ~107 mm?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2012 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4028
Asukoht: Tallinn
76 mm Vene hülsside põhja läbimõõt oli 87 - 101 mm. See viimane II MS aegsel õhutõrjesuurtükil. Kusjuures äärikuta on ju läbimõõt veel väiksem.
Aga mingi 75 - 100 mm suurtüki hülsiga ilmselt tegu on. Rannakaitses võisid ju olla ka trofee- või I MS liitlastelt (Suurbritannia, Prantsusmaa, USA) saadud relvad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2012 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4028
Asukoht: Tallinn
corvus kirjutas:
Tsiteeri:
Meeme peakaliiber Vabadussõja ajal oli 88 mm. Mis suurtükiga täpselt tegu oli ei tea. Oletatavasti mõni "sakslane"? Hülss võib siis olla just ka selle kaliibri oma ja kuulub hoopis Meeme oma kahuri juurde? Suveniir esimesest paugust punaste positsioonidele?

Sobiv Saksa suurtükk oleks siis selline: http://www.kaisersbunker.com/cc/cc20.htm
Hülsi läbimõõt 107 mm küll hästi ei klapi, arvestades põhja läbimõõtu - 112 mm. See põhja rant on ikka üle 2,5 mm kõrge. :dont_know:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2012 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4028
Asukoht: Tallinn
57 mm Hotchkissi (57 x 306R) hülsi põhja läbimõõt oli 76 mm.
50 mm all võidakse mõelda ka kolmenaelast (C19 L/40 3 pdr Hotchkiss 1885. aasta mudel). Hülsi põhja läbimõõt 63.8 mm. http://en.wikipedia.org/wiki/QF_3_pounder_Hotchkiss
Oli ka kolmenaelane Vickers, 47x376R põhja läbimõõduga 64 mm, kuid kas see siinmail kasutust leidis, seda ei tea. http://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_3_pounder_Vickers


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 9:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Reigo kirjutas:
Koporje lahe äärde pandi 1919 a. üles kaks 152 mm patareid, üks 122 mm patarei, üks 107 mm patarei ja kaks "kerget patareid" (allikas: Nadežnõi raamat "Na podstupah k Petrogradu"). Need kaheksa saagiks saadud välisuurtükki olid 76 mm ning arvatavasti kuulusid "kergetesse patareidesse" ja lõhuti enne taganemist. Võimalik, et rasketest patareidest suudeti midagi taganemisel ka kaasa võtta.

Castellum kirjutas:
See oli siis mingi punaste uus/ ajutine/ liikuv positsioon/ patarei, sest Peterburi merekaitse süsteemis polnud minu teada sealkandis mingit püsipositsiooni?

Leidsin nüüd enda Seraja Lošadi kaartide juurest vanema patarei, mida ma rumal polnud enne tähele pandnud. See on 4x203 mm patarei Uustias/ Joensuus/ Ustjes. Ainult kas see kuulus Peterburi merekaitse süsteemi, ei tea. Reigo poolt loetletute hulgas pole, seega ehk ongi varasem?

Ilmselt sama patarei, millega Meeme pidas tulevahetust 14.10.19 ("pommitati "Ustinski" patareid"). Praegu võtsin andmed Meeme laeva päevaraamatust 26.06-26.10.1919, ERA 638-1-78.
corvus kirjutas:
Sellise läbimõõduga vist ikka ei olnud. Vööris oli Meemel 75 mm suurtükk. Või vähemalt on ta seal täna. Merepõhjas. Vello Mäss muidugi tituleeris selle kunagi 57 mm'ks.

Mitjukov väidab, et Meemel olid 1919.aastal: Вооружение 1 x 88 мм, 1 x 50 мм, 2 x 37 мм., Mитюков. Одессея Балтийских эсминцев Гангут lk. 44-47

Meeme päevaraamatu järgi oli laeval 88-mm, 50-mm ja 37-mm relvastus. Koguseid pole siin öeldud. ERA 638-1-78

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 12:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Leidsin nüüd enda Seraja Lošadi kaartide juurest vanema patarei, mida ma rumal polnud enne tähele pandnud. See on 4x203 mm patarei Uustias/ Joensuus/ Ustjes. Ainult kas see kuulus Peterburi merekaitse süsteemi, ei tea. Reigo poolt loetletute hulgas pole, seega ehk ongi varasem?

Ilmselt sama patarei, millega Meeme pidas tulevahetust 14.10.19 ("pommitati "Ustinski" patareid"). Praegu võtsin andmed Meeme laeva päevaraamatust 26.06-26.10.1919, ERA 638-1-78


Olen kuskilt maha kirjutanud (ja Loodearmee raamatus avaldanud) et 15. oktoobril lasi Punaarmee Ustje juures õhku 152 mm patarei, mis oli eelnevalt (samal päeval) tulevahetust pidanud Eesti hävitajaga. Võimalikke allikaid väitele on neli: Baltiiskie morjaki v borbe za vlast sovetov v 1919 g. Leningrad, 1974, lk 243; Baltiiski flot v Oktjabrskoi revoljutsii i graždanskoi voine. Leningrad 1932, lk 247; ERA 527/1/25. L 20; ERA 495/10/95. L 525. Ilma üle vaatamata ei oska kindlalt öelda, milline neist täpselt rääkis 152-mm suurtükkidest, aga kahtlustan, et üks nimetatud raamatutest.

Lisaks sattus Eesti vägede kätte kaks pooleldi üles pandud 152 mm suurtükki Kernovo juures (14. oktoobril)
Varem mainitud kaheksa lõhutud 76-mm välisuurtükki jätsid punased 15. oktoobril maha Lipovo juurde, samuti lasid nad sealkandis taganedes õhku ühe neljakahurilise õhutõrjepatarei.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2012 22:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Võtan praegu srt-d kokku:
Meemel - 88, 50 ja 37 mm
rannikul - 203, 152, 122, 107 ja 76 mm

Kui saksa 88-mm hülss ei sobi...kas 76-mm hülss on ka välistatud?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: S/l Meeme suurtükid
PostitusPostitatud: 12 Mai, 2013 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1571
Asukoht: Tallinn
Castellum kirjutas:
Leidsin nüüd enda Seraja Lošadi kaartide juurest vanema patarei, mida ma rumal polnud enne tähele pandnud. See on 4x203 mm patarei Uustias/ Joensuus/ Ustjes. Ainult kas see kuulus Peterburi merekaitse süsteemi, ei tea. Reigo poolt loetletute hulgas pole, seega ehk ongi varasem?

Selle patarei määramisega olen omaaegu läinud rappa. Natuke leitud juttu:
http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/album/145684/

ja siit ka:
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=60.01 ... 5725282/ru

Seega selgelt Nõukogude uue, pärast 1925. aastat alanud relvastumise ajajärgust.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt