Soome Vabadussöda.

[wellenrausch]

Kindlasti on seotud. Aga siinkohal ei pretendeeri ta Vabadussõja nimele
ainuüksi oma iseloomult,
Vabadussõdade [war of independence] puhul on aga ju reeglina tegu täiesti uue riigi tekkega, krooni, impeeriumi vms alluvusest (Hungari, Iiri, Türgi kasvõi näiteks USA iseseisvussõda repliigi korras näitena).
Samas edaspidi nad võivad omandada juba muu vormi - kodusõja, annektsiooni, okupatsiooni, interventsiooni vm näol.

Vabadussõda on EELDUSEKS täiesti uue riigi tekkeks.

Iseseisva ja rippumatu riigi vabaduse säilitamine-kaitsmine ei saa iseenesest olla ju Vabadussõda, siis see mõiste kaotab sisuliselt mõtte.

Ajaloos on näiteid, kus sõda omandab Vabadussõja nime alles aastakümneid hiljem, kandes toimumis ajal-aegadel hoopis teist nimetust.

[Reigo]

ainuüksi oma iseloomult, Vabadussõdade [war of independence] puhul on aga ju reeglina tegu täiesti uue riigi tekkega

War of independence vaste on iseseisvussõda. "Vabadussõdade" iseloomu on mõtet otsida umbes sama palju kui "oopiumisõdade" või "rooside sõdade" iseloomu. Tegu on kunstiliste subjektiivsete nimetustega. Kui hakkame sõdu objektiivselt liigitama iseloomu järgi, siis tulevadki mängu mõisted, nagu iseseisvussõda, kodusõda, riikidevaheline sõda jne. Kui soomlased sooviksid nimetada Talvesõda Soome Teiseks Vabadussõjaks, siis poleks selles midagi imelikku, sest "vabadussõda" on subjektiivne mõiste, millel ühtset definitsiooni pole (venita mõistet, kuidas meeldib). Samas näiteks pelgalt kodusõda ainult riikidevaheliseks sõjaks lugeda (või vastupidi) on juba raskem.

Inglisekeelsed paistavad (kui uskuda wikit) tegevat küll vahet iseseisvussõja ja vabastussõja (vabadussõja) vahel, kuid Eesti Vabadussõja kohta kehtib pigem iseseisvussõja definitsioon, samas kui vabastussõda on tegevus, milles üks osapool hakkab ennast sõjalisel teel vabastama.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_liberation
A War of liberation is a conflict which is primarily intended to bring freedom or independence to a nation or group. Examples might include a war to overthrow a colonial power, or to remove a dictator from power. Such wars are often unconventional. The is a large - but not complete - overlap between a War of liberation and a War of Independence.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Independence
A war of independence is a conflict occurring over a territory that has declared independence. Once the state that previously held the territory sends in military forces to assert its sovereignty or the native population clashes with the former occupier, a separatist rebellion has begun. If a new state is successfully established, the conflict is subsequently known as a war of independence.

[teddybbeer]

soomlased on maha saanud uue filmiga mis käsitleb seda perioodi, nimeks "Tälla Pohjantähden alla", filmi trailer: http://www.ultimira.com/artista/TPA.html

[metssiga]

Huvitav, kas Hispaanias 36-39 toimunu klassifitseeruks ka vabadussõja nime alla?
Soovitan soojalt eelmise aasta filmi. Oli vist "Raja 1918" (Piir 1918). Saate ehk aru, mida silmas pean. Kõik olid ühed soomlased-soomemaalased, millest vähemalt üle lahe hakatakse üha enam aru saama..

Muidugi oli see Hispaanias vabadussõda, mille eest siis sõditi? Tuletan meelde, et falangiste ei klassifitseerita juba ammu fashistideks ega natsideks (va muidugi hispaania sotsid). Ka nende Hispaanias pärast sõda võimu juurde tulnud partei nimi oli Hispaania Traditsionalistlik Falang, rõhuasetusega traditsionalistlik. Ja võimu juurde nad ainult said, aga mitte võimule (falangistidel olid muuhulgas ka kõvad korporatiivse riigi ideed, mis neid viib ju otse lausa natside leeri, ellu nad neid viia ei saanud, sest võimule päris neid ei lastud).
PS mis puutub aga Soome Vabariigis tehtud filmi "Raja 1918", siis see oli tüüpiline rahvusluse, vabaduse ja iseolemise vastane sotsinärakate propafilm. Millega ma ei taha ütelda, et need ideed, mida tolles filmis esitati, oleks kuidagi iseenesest juba valed ja kahjulikud. Aga, Soomes kukkus film läbi, rahvas oma vanaisadele näkkusülitamist ikka päris heaks tooniks ei pidanud

[metssiga]

Hea corvus,
ei eita, et Hispaania kodusõjast kirjutades olin emotsionaalne (aga see oli puhtalt ideoloogiline sõda, kuidas siis emotsioonidest hoiduda). Aga jah, kõigi määratluste järgi eks ta kodusõda olnud, kui sellist terminit kasutada.
Soome filmiga "Raja 1918" mida tahtsid tõestada? Filmi "Tali-Ihantala" käis ju vaatamas hoopis rohkem inimesi? Kui Eestis tuleks ekraanidele film, kus Eestimaa Töörahva Kommuuni tegelased on mitte vaimuhaiged utopistid (kelle kohta Vladimir Bukovsky ütles, et utopiste peatab ainult mahalaskmine , vaid "samasugused eestlased nagu meie kõik, kõik ühed eestimaalased", kas seda ei mindaks vaatama? "Raja 1918" oli siiski majanduslik läbikukkumine, mille maksis kinni soome maksumaksja. Majandust ei väära isegi Marx.

[metssiga]

.Mis puutub filmi Raja 1918, siis evid sa kahjuks küll väära arusaama. Aga ju sa siis oled Elmo fänn...Või veel hullem Lauri Vahtre oma

Elmot ei ole mul au tunda ega teada. Kas see on sinu mingi pedesõber? Lauri Vahtre fänniks ennast pidada oleks päris imelik, aga kas see on nüüd poliitkorrektsuse järgi mingi pidalitõbise märk? Ja film "Raja 1918" on tuntud soome sotsinäraka tehtud näraklik film, millega sülitati näkku tervele põlvkonnale. Seda tean ma inimestelt, mitte sinu suurepärase oskuse järgi netist infi otsida.

[metssiga]

Kui Eestis tuleks ekraanidele film soomusronglastest ning mõnest kaitseliitlasest, kes "metsakohina" tõttu igasuguse inimlikkuse ning kaine mõistuse kaotanuna, otsustavad teatavas rabas teatavasse auku ajada terve trobikonna inimesi, kelledest võibolla mõned vast väärinuks vaid üle piiri saatmist, samas kui mõnegi teise mehe teened ületasid enamiku mahalaskjate omasid kordades, huvitav kas siis kukud ka pröökama "näkkusülitamisest"?

No sellele võin kohe vastata - Irboskas mahalastutest olid kõik kuuli teeninud. Ja neid, kuuli teeninuid, oli siin ilusa isamaa pinnal veel hoopis rohkem, ainult Eesti Vabariik koos kõigi oma välikohtutega oli nii väga humanistlik riik, et neid maha ei lasknud. Sinu jutt metsakohina tõttu metsistunud kaitseliitlastest on selline, mille eest ma paarkümmend aastat tagasi veel lihtsalt lõuga andsin, nüüd enam mitte - kes jõuab lollidega võidelda. Ms ainus KL omavoli VS ajal oli 1919 algul Paasveres ja sellele järgnes ülemjuhataja päevakäsk. Soovitan tutvuda.

[Reigo]

Arvestades pingelist poliitilist õhkkonda, võis neid omavolijuhtumeid ikka rohkem olla. Eks "külakommuniste" lasti mõningal määral ka ilma kohtuta maha, ainult et ei oska praegu peast nimetada ühtegi KL-iga seotud juhtumit.

Irboskas mahalastud olevat olnud spetsiaalselt välja valitud kui vingemad kommud väljasaadetavate hulgas. Teened olid neil kõigil kindlasti suured, aga mitte EV ees. Otsus maha lasta küll metsakohina tõttu ei sündinud. Ma siiski kahtlustan, et corvus ei pidanudki silmas konkreetselt Irboskat, vaid püüdis Soomes juhtunu põhjal ette kujutada võimalikku sarnast stsenaariumit Eestis.

[Arnold]

Eks midagi ikka leiab, kui otsida: Vana-Saaluses Võrumaal on kolme punaarmeelase tähistatud haud, mis ka kaitse all. Et sealt linnulennul pooleteise kilomeetri kaugusel on veel üksik haud metsas ja et kõik langenud on nn Eesti kütipolgu võitlejad, seda ei tea enam eriti keegi. Ammugi mitte seda, et see esimesest kokkupõrkest pääsenud nooruk palus käsi üles aades jumalakeeli enda ellujätmist, aga teine samasugune kaitseliitlasest poisike oli sedavõrd sõjaõhinat täis, et lasi relvitu rahvuskaaslase ikkagi maha. Ainult et kodusõda ju sellest välja ei ime, nagu ka kaitseliidu "metsikusi" - lihtsalt sõja labane argipäev.
http://register.muinas.ee/?menuID=monum ... ew&id=5740

[VäikeSõdur]

Kodusõda ja Vabadussõda käivad soomlastel ühe nime alla"Vabadussõda".Mis siis,et natuke erinevad.

[JaniK]

Olukord Soomes oli teistsugune kui Eestis. Venemaa oli tunnustanud Soome iseseisvust 31.12.1917. Sõda algas 27.1.1918.


See oli muidu esimene sõnum. Tervitused lahe põhjast poolelt.