Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mis nendest juttudest arvata ja seda milline majandus siis lõpuks kokku kukkus – seda kõike me juba teame.
Aga kui inimestele meeldib muinasjutumaailmas elada ja seda bluffi uskuda, no siis andku minna.

Ja samuti teame ka, mis juhtub, kui sellised omas mullis inimesed võimutäiuse saavad

Sellele lisaks siis tänastest päevauudistest:
et rahavahetuspunktid Lasnamäel jälle umbes - ikka venelased... Aint seekord tassivad kotiga eurosid tagasi, kroonideks vahetada...

[stilett]

No raha peabki ju liikuma . Vahetusfirmad peavad ju ometi oma kasumi välja teenima. Ja, eks seda on kõige parem lollide pealt teha...

[Kapral Karu]

Mina pooldan 100%-liselt seda Arnoldi mõtet, mida ma eelmisel lk-l juba tsiteerisin. Ja ma ei mõista, miks "meie" riigipapid alahindavad ajaloo rolli riigikaitses ja rahvastevahelistes suhetes.

Olen veendunud, et kui me kulutaksime mõne aja jooksul kasvõi umbes 50% Eesti riigikaitserahast ajalooperioodi 1940-90 uurimiseks ja uurimistulemuste avaldamiseks levinumates keeltes, ei oleks meile seda sõjarauakolu, mille kokkuostmist mõned siin foorumiski kirjutajad propageerivad, mitte kunagi tarvis. Vähemalt mitte Venemaalt lähtuva ründe vastu.

Selle perioodi uurimise all mõistan ma ka kompetentset ja süstemaatilist militaararheoloogiat -- praeguse hobimarodöörluse asemel.

[Error404]

Mina igatahes kaevikusse koos Vasjaga ära ei mahu. Miks? Sest, mul on karvane tunne, et ta mind kas pussitab surnuks või veab oma vendale teist ridnejoont kui sõda käes.
Küsimus - miks me võtame 5 kolonni armeesse ja koolitame neid välja? Ma olen hämmingus suhtelist. Mitte et mul oleks venelaste vastu midagi , ei. Lijhtsalt see ei ole sõjaliselt kasulik - usalduse küsimus on liiga problemaatiline...või ma dramatiseerin asju üle ?

[Karuke]

Mina igatahes kaevikusse koos Vasjaga ära ei mahu. Miks? Sest, mul on karvane tunne, et ta mind kas pussitab surnuks või veab oma vendale teist ridnejoont kui sõda käes.
Küsimus - miks me võtame 5 kolonni armeesse ja koolitame neid välja? Ma olen hämmingus suhtelist. Mitte et mul oleks venelaste vastu midagi , ei. Lijhtsalt see ei ole sõjaliselt kasulik - usalduse küsimus on liiga problemaatiline...või ma dramatiseerin asju üle ?

Arvan, et see lähenemine on „ebapedagoogiline”.
Kuna on enam vähem selge, et mõnel pool kõvasti arutluse all olnud dekoloniseerimisest midagi välja ei tule – siis tuleb ikkagi tulevikku vaadata ja meie muukeelsetest kaaskodanikest üritada vähemasti eestimaalasi vormida.
Suur ja pikka kannatust nõudev töö.
Ja kodanikukohuse täitmine sõjaväes on selle töö üks osa.
Ja resultaati – resultaati, ei julge mina küll enne paari inimpõlve pikkuse aja möödumist loota.
Aga kunagi peab ju alustama?

[hummel]

Vene poisid ja ajateenistus.

Võtsin sellel teemal teises foorumis pikemalt sõna, kuid mõne killu võib ka siia poetada. Üldiselt on venekeelsete tegelastega ajateenistuses millegi pärast pidevalt ränki probleeme ja see võib olla ka üheks pisemaks põhjuseks, miks eestlaste motivatsioon armeest läbikäinutena on kesisevõitu. Eestlased lihtsalt ei usu, et mitmed neist tegelastest oleks suutelised riigikaitses lojaalsed olema ja pahatihti on nad valmis ka ise seda otse välja ütlema.
Vene poiste hulgas on loomulikult asjalike ja kohusetundlikke tüüpe, kuid vähemalt samapalju on tegelasi, kes pidevalt (meelega?) blokivad ja distsipliini rikuvad. Kui kompaniis on 10% venekeelseid, siis julgelt 50% distsipliinirikkumistest ja probleemidest langeb nende arvele.
Seepärast ei taha ükski ülem samuti neid hea meelega endale alluvateks (tööd niigi palju). Võimalik, et mõni ülem oleks nõus ühekordselt näiteks poole oma kuuplagast riigituludesse ära andma, et antud iskute jamadest ja sekeldustest vabaneda. Ehk ka kaasajateenijad... ?

Keeleoskus on lisaks ebausutavale lojaalsusele ja distsipliinirikkumistele teema nr 3. Kui midagi ei meeldi või ei taha teha, siis on ainus stampvastus "ma i sa aru" ja kõik. Ja ei ole ka mitte mingit nähtavat tahet midagigi aru saada. On kohe näha, et üks mees saab põhisõnad selgeks ja püüab end väljendada - teine aga suhtub asjasse võimalikult ükskõikselt ja küüniliselt. Tekib põhjendatud küsimus, et kelle karistamiseks selliseid umbkeelseid (+ "umbmeelseid") kaitseväkke saadetakse? On see mingi teadlik sabotaaž?
Samuti ei oska tänapäeva ajateenistuseealised eestalsed praktiliselt rohkem vene keelt, kui mõned lihtlaused. Ka nooremad kaadrikaitseväelased ei oska enam vene keelt. Nii tekivad haiged situatsioonid, kus mõned teenistusalased käsud jäävad konkreetselt täitmata. Kaitseväe töökeeleks on eesti keel.

"Kroonilise keeleoskamatuse" vastu peaks siiski aitama teatav rohi, mida ka vaikselt järjest enam rakendatakse.
Kuni antud sõdur keeldub absoluutselt riigikeeles suhtlemast ega näita riigikeele vastu üles mitte mingisugust huvi või mõistmist, jääb ta ilma ka tavapärastest mittekohustuslikest hüvedest. Ei tule ei väljalubasid, ei või väeossa tuua elektroonikaseadmeid. Küll siis mõned eestikeelsed sõnad (mida nädalast-nädalasse ja kuust-kuusse igapäevaselt teenistuses kuuldud) ka ülema poolt öelduna ära tuntakse.

[Soobel]

Venelane=rahvus
T!bla=iseloom

[Lemet]

Elulaad vast täpsem.

[LeBon]

"Keeleoskus on lisaks ebausutavale lojaalsusele ja distsipliinirikkumistele teema nr 3. Kui midagi ei meeldi või ei taha teha, siis on ainus stampvastus "ma i sa aru" ja kõik. Ja ei ole ka mitte mingit nähtavat tahet midagigi aru saada. On kohe näha, et üks mees saab põhisõnad selgeks ja püüab end väljendada - teine aga suhtub asjasse võimalikult ükskõikselt ja küüniliselt. Tekib põhjendatud küsimus, et kelle karistamiseks selliseid umbkeelseid (+ "umbmeelseid") kaitseväkke saadetakse? On see mingi teadlik sabotaaž?
Samuti ei oska tänapäeva ajateenistuseealised eestalsed praktiliselt rohkem vene keelt, kui mõned lihtlaused. Ka nooremad kaadrikaitseväelased ei oska enam vene keelt. Nii tekivad haiged situatsioonid, kus mõned teenistusalased käsud jäävad konkreetselt täitmata. Kaitseväe töökeeleks on eesti keel."

No kui mõni mees näitab välja, et ta ei tahagi aru saada, siis on see minu arvates kaadrikaitseväelaste endi süü. Meil oli ka umbkeelseid (teenistuse lõpuks oskasid kõik normaalsel tasemel) aga neil oli oluline motivatsioon asjad endale selgeks teha, sest parem pisut ajusid vaevata, kui seljakotiga joosta ja voodirallisid teha. Ülemused hindasid eelkõige suhtumist ja meie omakorda teadsime, et pohhuismi korral leitakse alati ettekääne, et hakata asju teisiti selgeks tegema.
Mis veel keeleprobleemi puutub, siis tähtsamaid asju lasti mõnel kakskeelses vennal kaaslastele ära seletada. Ja probleeme polnud, said aru küll.

[hummel]

Kaadrikaitseväelane ei ole süüdi selles, et ta on eestlane ja ei oska vene keelt, et venelased saaksid temaga emakeeles suhelda. Aga seda mõned spetsiaalselt ootavadki.

Olukordi/inimesi on erinevaid, kuid on siiski üksikuid venekeelseid eestlaste vaenulikke ülbeid imbetsille, kes keelduvad üldse midagi tegemast, kui neile puhtas vene keeles kõike ära ei nämmuta. Võid rääkida ja ähvardada millega tahes, vastus on ikka, et "ma i sa aru".
Probleem on aga antud tegelaste puhul ilmselt sügavam - vastumeelsus fašistidest eestlastele, "nende" riigile ja riigikaitsele. Ja selliseid on kaitseväes teenimas hulgem. Erilisi probleeme on miskipärast olnud näiteks tegelastega, kes pärit idapiiri tagant (Petserimaa), kuid topeltkodakondsusega satuvad teenima siia. Nood on üldse kahtlased tegelased. Eks ka muidugi kodumaist venekeelset seltskonda saab mitmeks jagada.

Loomulikult võib kõik jooksma ja rallima panna, kui vaid aega on. Antud juhul oligi repressioonina mõeldud mittekohustuslikest hüvedest ilmajätmine. See peaks üldjuhul töötama. Tervet rühma nende poollojaalsete pärast eriti drillida ei tahaks, sest see jätab eestlastele üsna kehva ja arusaamatu tunde.
Ja ega see asi nii lihtne ka pole - jooksevad peasüüdlased kaebama-valetama kõrgemale ja ajakirjanikele, et represseeritakse nende õigusi. On juhtumeid esinenud.

Kui järele mõelda, siis keelt absoluutselt mittevaldavaid ei tohikski kaitseväkke võtta. Enamasti on justnimelt sellised, kes pole viitsinud/tahtnud paarikümne eluaasta jooksul sõnakestki riigikeelt omandada, ka juba iseendast üsna riigivaenulikud ja eestlastevaenulikud.

[hillart]

Topeltkodakonsus?!
See peaks justkui EV seaduste järgi keelatud olema.

Küll aga võib seal kandis elada inimesi, kes õigusliku järjepidevise alusel EV kodanikud on, kuid ikka veel Petserimaal elavad.

Huvitav, kas reaalselt eksisteeriva Vene-Eesti topelkodakondsuse korral (mis siis, et ebaseadusliku) ka Vene pool juba arvestab nende tegelaste EKV-s läbitud ajateenistust, või võtab ikka omakorda Vene armeesse aega teenima? Või, kui võtab, siis kohe võib-olla vastavasse eriüksusesse (Paralleel US Army´ga - Rohelistel Barettidel ju on spets üksused erinevate maailma riikide jaoks) koos eriüksuste privileegidega?

Tean ise mõningaid lugusid, kus omal ajal NA-s ajateenistuse läbinud ja seejärel Iisraeli emigreerunud, pidid seal (Iisraelis) omakorda ajateenistuse ja kogu sellega kaasneva protseduuri läbi tegema.
Ka tuleb meelde üks ammune juhus, kus mingi eriliselt venepatriootlikult meelestatud perekond tuli pärast NSVL lagunemist USA-st tagasi Venemaale ja ajateenistusealine poiss sellest perekonnast pidi seejärel kohe Vene armeesse ajateenistusse minema, kuigi ta eelnevalt oli just US armees 3-aastase lepingulise tegevteenistuse lõpetanud, ning isegi krt-teab kus reaalses lahingutegevuses osalenud.
Paradoksid, paradoksid.

Aga probleem muidugi on. Proovi sa neid diferentseerida, kes on kes!
Kuid siiski võin ma oma üle 10 aasta tagusest kogemusest (kui ma veel kompaniis suuri ja grandioosseid, kui mitte öelda, et globaalseid, tegusid tegin) öelda, et vähemalt tookord olid minu parimad sõdurid just venelased. Nende seas toimis krt-likult hästi see nn. isekasvatuse efekt, ja eneste keskel nad pidureid ei sallinud. Noh, vähemalt tookord võisin ma neid poisse usaldada hoopis enam, kui nii mõndagi eesti soost loikamit. Minu silmis tookord nende vene poiste sõna igatahes maksis, kuid hoopis teiste minu enese emakeeles antud lubadused olid nagu peldikuseina kiri - parem ära võta mitte tähelepanukski.

Ka praegu võin igapäevaselt näha, kuidas ajateenistuses on väga erinevaid venekeelseid poisse. Ühed, keda asi huvitab ja kes päris tõega püüavad - ning, üllatus-üllatus - teenistuse lõpuks päris korralikuks seersandiks on saanud. Käsklused on küll mõnikord kangesti kangekeelsed, kuid - eesti keeles.
Teised on aga just sellised, nagu eelnevas postituses kirjeldati. Ja nendega pole juba tõesti miskit teha - saadame edasijõudmatuse tõttu tagasi ja, mis muud, kui kuni teenistuse lõpuni lappi lükkama (sest millekski muuks neid ju kasutada ei saa). Ja kui inimene ise arvab, et just selliselt on talle endale soodsam see ajateenistuseaeg mööda saata, siis - "kes saab santi sundida, kui sant ei taha kõndida".

[stilett]

Hillarti jutu jätkuks lisaks veel, et Eestis ei tea Juuli, ega Maali, kui palju meil tegelikult on topeltkodakondususega isikuid. Neid, kel on taskust võtta nii sinine, kui ka punakaaneline pass

[Manurhin]

Nende jaoks, kes riigikeelt ei oska ega tahagi osata, võiks olla mingi eraldi tööteenistus ja tunduvalt pikemaaegne, nt. 3 aastat. Kui ikka oleks valida, kas ees ootab 8 kuud sõjaväeteenistust või 3 aastat labidaga vehkimist (kus relvadest ei räägita, seega poleks ka karta, et sellise teenistuse baasil mingeid potentsiaalselt ohtlikke riigireetureid tekiks), küll siis ka eesti keel kiiremas korras meelde tuleks. Pluss teenistuse ajal vabatahtlik riigikeele õpe, mille tulemustest aga sõltuks võimalus saada väljaluba või kodust pakke. Ning sellest teenistusest ei peaks siis niisama lihtsalt pääsema: kui ei jõuagi labidat tõsta, eks kratsi siis luuaga nt. Eesti sõjaväeosade territooriumidel kõnniteid puhtaks. Ja kel tervis noores eas juba nii rikutud, et ka luuaga ei jõua kratsida, küll leiaks neilegi rakenduse. Või kui ei leiagi, siis eriõigustest (õigus juhtida mootorsõidukit, õigus kanda isiklikku relva) ärgu unistagugi. Eriti veel siis, kui leiab kinnitust, et tervisehädad on tingitud narkootiliste ainete või alaealises eas alaealistele keelatud ainete tarvitamisest.

[hummel]

Vabandan tagantjärele, et ehk ei olnud ka topeltkodanikud, aga piiri tagant pärit igatahes. Ja eks neid venekeelseid vendi ole ka tõesti erinevaid seinast seina. Osad on kindlasti asjalikumad, kui mõnedki eestlased, kuid eestlastest lorusid on minuarust võrreldes 1990. lõpuga vähemaks jäänud. Ka keskmine haridustase on vaikselt kerkinud (alla 9 kl vist ei võeta üldse enam) ja eks see annab omajagu juurde.

[Lemet]

Härra Kunnas on kirjutanud artikli. Oma tavapärases headuses .

http://www.epl.ee/arvamus/413080