Tšernobõl

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Command
Uudistaja
Postitusi: 3
Liitunud: 22 Veebr, 2008 10:21
Kontakt:

Postitus Postitas Command »

Mingi aeg vaatasin Tsernobõlis elanud inimestest dokumentaalfilmi, õigemini nende järglastest. Tuleb tunnistada, et üle 10 minuti ma seda ei suutnud vaadata, kohutav.
k2sna
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 28 Veebr, 2007 16:10
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas k2sna »

No nende kaadrite peal ei ole ühtegi väärarenguga inimest. Ega ise ka sellist asja vaadata ei taha.
izandvos
Uudistaja
Postitusi: 28
Liitunud: 01 Juun, 2005 12:27
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas izandvos »

Film, mida foorumlane Command mõtleb, on äkki "Chernobyl Heart", st. Tšernoboli süda. Nendest peale katastroofi sündinud väärarenguga lastest. Nõustun, jube jah, mina vaatasin poole peale, siis rohkem lihtsalt ei tahtnud. Link filmi tutvustusse:
http://imdb.com/title/tt0396959/
There are more fools in the world than there are people. /"Heinrich Heine"/
Kasutaja avatar
arumik1943
Liige
Postitusi: 281
Liitunud: 14 Sept, 2007 11:15
Kontakt:

Postitus Postitas arumik1943 »

Mul käis isa ka seal. Aasta oli vist 1986 kui ma õieti mäletan. Ma ei tea kas ta käis samal aastal või käidi seal ka hiljem. Mina sündisin igatahes 1988-ndal. Minul tervis korras veel.
Kunagi SLõhtulehes oli ka mingi artikkel Tsernobõlist. Üks pilt jäi hästi meelde, suur platsitäis tuletõrje autosid ja mõned kopterid ka sekka. Sealt kohalikud olla omale varuosi võtnud kuigi ei tohtinud.
Tõde on kusagil olemas!
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Postitus Postitas Wots »

Käisin eelmine pühapäev Pärnus ja Port Arturi raamatupoes. Üks jube huvitav ning uus ja sisukas ning äärmiselt heade piltidega raamat oli. Mingisugune vene kirjanid ,raamat ise eestikeelne. Soovitan osta kui huvi on. mingi 300krooni umbes.
Surmaingel
Liige
Postitusi: 274
Liitunud: 27 Okt, 2005 13:48
Kontakt:

Postitus Postitas Surmaingel »

See oli seal nn. pildiraamat, mille oli teinud sinna saadetud (vist) Pravda fotograaf. Oli saadetud kohe sinna pärast jumakat ja osadel raamatus olevatel fotodel olid iseg kiirituskahjustused. Asjalik pildivalik!
Kasutaja avatar
tambovski volk
Liige
Postitusi: 177
Liitunud: 09 Okt, 2005 18:34
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas tambovski volk »

Mis selle raamatu pealkiri võiks ka olla
numeros stultorum infinitus est
paul
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 31 Jaan, 2006 22:20
Kontakt:

Postitus Postitas paul »

http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?156828

tõenäoliselt räägitakse sellest raamatust
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eile õhtul ETV-s selline filmike jooksis - soovitaks err-i netiküljelt seda soojalt vaadata.
Inimlikult mõjusid grotesksena dr Mardna kommentaarid, aga argumentatsiooni tõttu tuleb sealöeldut tõsiselt võtta.
Ehk siis kokkuvõtvalt: Mardna väitel ei erinenud Tsenobõli veteranide tervislik seisund tegelikult siin elanud samavanade meeste võrdlusgrupi tervisest, ainuke nähtus, mis oli märgatavalt kõrgem - olid alkoholi tarbimine ja enesetapud.
See peaks olema esimene taoline film, kus on välja öeldud nn Tsernobõli sündroomi tegelik (vähegi teaduslikult tõendatud) põhjus - posttraumaatriline stress.
Mehed ise olid teisel arvamusel, aga Mardna argumendid tundusid küll veenvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ostius
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 22 Sept, 2004 15:58
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas ostius »

Ilmselt Peeter Mardna teab, mida räägib, kuid paaris kohas jäi kahjuks mulje, et räägib, mida teab. Geneetikuna ei saa kohe kuidagi nõustuda Mardna väitega, et paarkümmend aastat pärast Tšernobõlis käimist eostatud laps ei või surra kiirituse tagajärjel. Saab küll! Jah, selles suhtes on Mardnal õigus, et spermatosoide tehakse pidevalt juurde ning näiteks alkoholismi tõttu kahjustunud sperma võib kõigest kolmveerand aastaga taas normaalseks muuta (kui hakata kainelt elama). Aga kiirgus võib põhjustada mutatsioone tüvirakkudes, millest hakatakse tegema muteerunud spermatosoide. Selline mutatsioon võib levida sajandeid põlvest põlve.
Teiseks jäi silma halenaljakas pusimine pipettidega. Kes vähegi laboris töötanud, see teab et pipetile pannakse otsa ühekordseks kasutamiseks mõeldud plastikust või klaasist otsik. Siis jäävad pipeti kolb ja silinder puhtaks. Mardna aga pistis kohe pipeti otsa lahusesse ning tõmbas selle sodi täis. Nii teevad oma esimeses praksis tudengid.
Saatan on peidus väikestes detailides. Kahtlemata ei saa alahinnata endise pearadioloogi teadmisi ning kogemusi, kuid samas ei tohiks tema sõnu puhta kullana võtta. Nagu kõik televaatajad nägid, pole tal laboratoorse töö kogemust (või jääb see aastakümnete taha) ning oma vanuse tõttu ei ole tal ettekujutust geneetikast (tema õpingute ajal oli see Nõukoguse Liidus keelatud kui "kodanlik veismanistide-morganistide-mendelistide ebateadus").
Aga nagu filmistki läbi jooksis -- senimaani pole teadlased päris kindlad, kui palju inimesi Tšernobõi katastroofi tõttu suri. Kas 30 või 1 000 000. Väga lihtne on kokku lugeda otseselt kiirgustõve tõttu hukkunud; hoopis raskem aga leida geneetiliste mutatsioonide tõttu surnud või vigaseks jäänud ohvrid.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ei üritagi pisendada meeste kannatusi, lihtsalt jäi silma see juht julge katse öelda natuke teaduslikus keeles mis juhtus.
Mis otsesõnu tähendas, et enamik primaarsetest terviseriketest peaks olema psüühilist laadi põhjusega.
Läbi aja on teada, et ka liigselt alkoholi tarbivate vanemate lastel juhtub igasugu asju.
Kui tähele panna, siis Iraagis peetud sõdade teemal on käinud samasugune jauramine (Iraagi väidetav keemiarünnak, vaesustatud uraani kasutamise radioaktiivsus jne).
Ise kipun arvama, et Iraagis oli sama lugu.
Vaesed Abramsite meeskonnad elavad ju igapäevalselt kõrvuti oma tapvate uraanimürskudega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Himik
Liige
Postitusi: 136
Liitunud: 07 Mai, 2005 17:22
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Himik »

Kapten Trumm kirjutas:lihtsalt jäi silma see juht julge katse öelda natuke teaduslikus keeles mis juhtus.
Minu arust on Mardna sedamoodi jahunud 1986 aastast peale, alates sellest kui me eluga tagasi tulime.
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Tiam »

No tõendeid on nii Mardna kui ka seal põrgus käinud meeste seisukohtade kaitseks:

Näiteks sellest korraliku valimiga venelaste longituuduuringust tuleb välja, et vähemalt 15a jooksul peale Tšenrobõli oli selle kriisi veteranide hulgas leukeemia esinemise risk suurem kui võrdluseks võetud kontrollgrupis.

Samas on ka tõesti vähemalt hüpoteesi tasemel - keegi ju ei mõõtnud seal vaimse tervise näitajaid kohe peale kriisi - välja toodud, et kriisi mõju vaimsele tervisele võib olla ehk üks seletusi Tšernobõliga kaasas käinud tervisehädadele.

Samas on ehk veits ennatlik lahku lüüa kehalised ja vaimsed kaebused. Iooniseeriva radiatsiooni mõju rakule on seotud rakus lisaks DNA kahjustumisele ka kõrgenenud oksüdatiivse stressi tasemega (viide). Tänapäeval uuritakse / seotakse muuhulgas ka oksüdatiivset stressi, kroonilisi põletikulisi protsesse ja kehaomaste antioksüdantide süsteemi toimimist seoses meeleoluhäiretega ja ärevuskäitumisega: näiteks kehaomaste antioksüdantidega või põletikuprotsessidega seotud geeni polümorfisme esineb depressioonidiagnoosiga inimestel enam kui nö tavapopulatsioonis. Ox stressi ja ärevat käitumist siduvaid leide on saadud ka loommudelites. Mis aga peamine - katseliselt on näidatud, et ka psühholoogiline stress ja pinge suurendab mõõdetavalt katseisikute verest mõõdetud ox stressi markerite taset. Seega me ei tea mis siin on põhjus ja mis tagajärg - siin võis olla tegemist ka pikaajalisi negatiivseid tagajärgi omava kahe teguri koosmõjuga.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 799
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Tegelane5 »

Minule jättis Mardna tolles filmis mulje nagu Ansip pressikal, mitte kui teadlane :?:
Too tervise üle kurtev mees, tundus pigem aastaid arstide vahet käinu, kui alkoholiga liialdaja.
Abramsi ja uraanisisaldavate mürskudega seonduvat otsides sattusin sellele:
http://www.youtube.com/watch?v=3iGsSYEB ... re=related
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Tiam
Liige
Postitusi: 489
Liitunud: 31 Aug, 2008 3:25
Kontakt:

Re: ETV: Tsenobõli samuraid

Postitus Postitas Tiam »

Tegelane5 kirjutas:Minule jättis Mardna tolles filmis mulje nagu Ansip pressikal, mitte kui teadlane :?:
Too tervise üle kurtev mees, tundus pigem aastaid arstide vahet käinu, kui alkoholiga liialdaja.
Abramsi ja uraanisisaldavate mürskudega seonduvat otsides sattusin sellele:
http://www.youtube.com/watch?v=3iGsSYEB ... re=related
Hea leid, Tegelane5!

Low dose ionising radiation IS harmful to health:
This week, a new report about low dose ionising radiation was published — one that should put a spanner in the works of the nuclear lobby. It is called ‘Studies of the Mortality of Atomic Bomb Survivors, Report 14, 1950–2003: An Overview of Cancer and Noncancer Diseases’......

To this end, the industry, and particularly the U.S. Department of Energy, and the Nuclear Regulatory Commission have projects under way.

In particular, there are two important projects going on — seemingly unrelated ones. But they are, as a matter of fact, closely related. Both aim to dampen the public concern about ionising radiation — indeed, to promote acceptance of “low level radiation”:

One sets out to downgrade nuclear emergency procedures. The other aims at discrediting the scientifically accepted model on the cancer risk of low level radiation — known as the Linear No Threshold model (LNT), which states that there is no level below which ionising radiation is not harmful, with risk increasing with each added unit of radiation......

The Goddard analysis concludes with a warning about the dangers of public policy being made on unreliable and flimsy research reports:

“Ethical radiation policy experts don’t play Russian roulette with public safety.”

Two of the atomic bomb survivor scientists in the report said:

“In the presence of available data, it is neither sound statistical interpretation nor prudent risk evaluation to presume that lower range is safe due to lack of statistical information in that range.”

It’s a pity that this 14th report of a huge and comprehensive study of radiation risk gets little or no mass media coverage, while those small, flawed, DOE-funded projects are much publicised and used to justify dangerous public health policy changes. One may hope that the genuine scientific community is aware of this, and will respond appropriately.
LeMonde:
"The immediate concern for medical professionals and employees of aid organisations remains the threat of extensive depleted uranium (DU) contamination in Afghanistan." This is one of the conclusions of a 130-page report, Mystery Metal Nightmare in Afghanistan? (1), by Dai Williams, an independent researcher and occupational psychologist. It is the result of more than a year of research into DU and its effects on those exposed to it.

Using internet sites of both NGOs (2) and arms manufacturers, Williams has come up with information that he has cross-checked and compared with weapons that the Pentagon has reported — indeed boasted about — using during the war. What emerges is a startling and frightening vision of war, both in Afghanistan and in the future

Dirty DU — the UNEP report, for all its failings, deserves credit for mentioning this. Uranium from reactors, recycled for use in munitions, contains additional highly toxic elements, such as plutonium, 1.6 kilogrammes of which could kill 8bn people. Rather than depleted uranium, it should be called uranium plus.

In a French TV documentary on Canal+ in January 2001 (7), a team of researchers presented the results of an investigation into a gaseous diffusion — recycling — plant in Paducah, Kentucky, US. According to the lawyer for 100,000 plaintiffs, who are past and present plant employees, they were contaminated because of flagrant non-compliance with basic safety standards; the entire plant is irrevocably contaminated, as is everything it produces. The documentary claimed that the DU in the missiles that were dropped on Yugoslavia, Afghanistan and Iraq is likely to be a product of this plant.
Me ei anna endale vist aru, mida see DU moona laialdane kasutamine pikemas perspektiivis kaasa tuua võib.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist