Iisrael vs. Hamas
Tundub, et ikkagi kui võimalust on kasutatakse sõjalistes operatsioonides ka pisut uut relvastust, et ikka teada saada kuidas uus asi reaalis toimib:
Norra arstide sõnul kasutab Iisrael Gazat relvade katsepolügoonina.
Gazas töötanud Mads Gilbertil tekkisid kahtlused, kui ta nägi ta Gazas Sifa haiglas ohvritel tavapärasest erinevaid vigastustusi, kirjutab AFP.
Ka teine Gazas töötanud Norra päritolu arst Erik Fosse kinnitas, et haavatasaanutel ei olnud granaatide või muude senikasutatud relvade tekitatud vigastused.
Arstide arvates kasutab Iisrael tihedaid inertseid metall-lõhkeaineid (Dense Insert Metal Explosives) ehk DIME-pomme.
«Need lõhkekehad tekitavad tugeva, kuni kümnemeetrise raadiusega lööklaine. DIME- pommid purunevad väga väikesteks osadeks ning tungivad läbi kudede ja luu, tekitades raskeid vigastusi. Tihtipeale tuleb selliste vigastustega isikutelt jäsemed amputeerida. Kui olla selle lõhkekeha vahetus läheduses, siis võib see kehaosi otsast rebida,» selgitas Fosse.
allikas: http://www.postimees.ee/?id=68427
Norra arstide sõnul kasutab Iisrael Gazat relvade katsepolügoonina.
Gazas töötanud Mads Gilbertil tekkisid kahtlused, kui ta nägi ta Gazas Sifa haiglas ohvritel tavapärasest erinevaid vigastustusi, kirjutab AFP.
Ka teine Gazas töötanud Norra päritolu arst Erik Fosse kinnitas, et haavatasaanutel ei olnud granaatide või muude senikasutatud relvade tekitatud vigastused.
Arstide arvates kasutab Iisrael tihedaid inertseid metall-lõhkeaineid (Dense Insert Metal Explosives) ehk DIME-pomme.
«Need lõhkekehad tekitavad tugeva, kuni kümnemeetrise raadiusega lööklaine. DIME- pommid purunevad väga väikesteks osadeks ning tungivad läbi kudede ja luu, tekitades raskeid vigastusi. Tihtipeale tuleb selliste vigastustega isikutelt jäsemed amputeerida. Kui olla selle lõhkekeha vahetus läheduses, siis võib see kehaosi otsast rebida,» selgitas Fosse.
allikas: http://www.postimees.ee/?id=68427
Paljud tahavad, et tõde oleks nende poolel, kuid ise ei taha olla tõe poolel.
Fatah ei ole demokraatlikult valitud Hamas Gazas. Kas esmalt peaks kukutama demokraatlikult valitud valitsuse? Silmade ette tuleb kohe Fareed Zakaria raamat "Future of Freedom"
http://www.fareedzakaria.com/books/dem_nyt.html
http://www.fareedzakaria.com/books/dem_nyt.html
Vikipeedia ütleb selle kohta nii:
Tihe inertmetall lõhkeaine on eksperimentaalne lõhkeaine millel on suhteliselt väike, kuid tõhus plahvatusraadius. Seda toodetakse valmistades ühtlast segu plahvatavast materjalist (nagu näiteks oktogen või heksogen) ja keemiliselt inertsetest materjalist nagu volfram. See on mõeldud vähendama kaugust, millel plahvatus kahju tekitab, et hoida ära sõjategevusega kaasnevat kõrvalist kahju.
Samas on öeldud ka, et otsesesse kasutusse on hakanud tulema 2000nda aasta paiku. Nii et nii väga eksperimentaalse ja uue teemaga enam tegemist ei ole. Ka ei ole see kasutusele võetud eriti pahadel ja inimvaenulikel eesmärkidel, vaid just selleks, et vähendada vigastusi kõrvalistele isikutele vähendamata toimet neile, keda sellega hävitada püütakse.
Tõlge:Dense Inert Metal Explosive (DIME) is an experimental type of explosive that has a relatively small but effective blast radius. It is manufactured by producing a homogeneous mixture of an explosive material (such as HMX or RDX) and small particles of a chemically inert material such as tungsten. It is intended to limit the distance at which the explosion causes damage, to avoid collateral damage in warfare.
Tihe inertmetall lõhkeaine on eksperimentaalne lõhkeaine millel on suhteliselt väike, kuid tõhus plahvatusraadius. Seda toodetakse valmistades ühtlast segu plahvatavast materjalist (nagu näiteks oktogen või heksogen) ja keemiliselt inertsetest materjalist nagu volfram. See on mõeldud vähendama kaugust, millel plahvatus kahju tekitab, et hoida ära sõjategevusega kaasnevat kõrvalist kahju.
Samas on öeldud ka, et otsesesse kasutusse on hakanud tulema 2000nda aasta paiku. Nii et nii väga eksperimentaalse ja uue teemaga enam tegemist ei ole. Ka ei ole see kasutusele võetud eriti pahadel ja inimvaenulikel eesmärkidel, vaid just selleks, et vähendada vigastusi kõrvalistele isikutele vähendamata toimet neile, keda sellega hävitada püütakse.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.kaur3 kirjutas:Fatah ei ole demokraatlikult valitud Hamas Gazas. Kas esmalt peaks kukutama demokraatlikult valitud valitsuse? Silmade ette tuleb kohe Fareed Zakaria raamat "Future of Freedom"
http://www.fareedzakaria.com/books/dem_nyt.html
Kui demokraatlikke vahendeid kasutatakse natsionalismi ja usuviha abil võimule trügimiseks, siis see ei ole demokraatia. Hamas-i võimule tulekul on demokraatiaga sama vähe pistmist kui Medvedevil. Demokraatia eeldab kõikide alusprintsiipide toimimist. S.h. pressivabadus ja olemasolev demokraatlik riigikorraldus. Demokraatiat ei saa mängida.
Nii et ei ole see demokraatia ka mitte mingi imerohi, nagu siin on väidetud. Pisut massidega manipuleerimist, ilusat retoorikat ja kargab samamoodi käest kui kuri kuningas või inimsööjast suguharupealik.Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Kui massidega manipuleeritakse siis see ei ole enam demokraatia. Kuidas seda demokraatlike institutsioonide juures vältida on eraldi küsimus.Lemet kirjutas:Nii et ei ole see demokraatia ka mitte mingi imerohi, nagu siin on väidetud. Pisut massidega manipuleerimist, ilusat retoorikat ja kargab samamoodi käest kui kuri kuningas või inimsööjast suguharupealik.Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.
Päris "täiuslikku" demokraatiat ei ole vist kusagil, ikka mingid puudused. Aga kui juhtub, et rahvas eelistab juhte, kes teistele millegipärast ei meeldi (Hitler, Hamas), siis võiks mõelda, kas midagi on valesti tehtud, mitte süüdistada, et loll rahvas. Hitler valiti sellepärast, et võitjad Saksamaad pärast IMS liigselt peedistasid ja Iisrael on gazalasi mu arust ka liigselt peedistanud pikka aega. Juudid on muidugi oma julgeoleku suhtes väga tundlikud ajaloolistel põhjustel ja umbusklikud. Samamoodi umbusklikud on palestiinlased, kes tahaksid oma riigi ikka 1967.a. piirides ära teha. Et umbusk on totaalne (ei taheta teha omapoolseid samme esimesena, kuna ei usuta, et sellele järgnevad vastusammud), siis ei liigutagi edasi. Tundub surnud ring, aga et Iisraeli poolel on jõud ja vägi, siis on neil ka suuremad võimalused protsessi suunamisel, kui tahtmist ja soovi on.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
No Hitlerit ja Hamasi selles mõttes ühte patta panna ei saa, et palestiinlased on ridamisi lasknud käest võimalus oma riigi tegemiseks. Hitler ei lasknud käest mitte ühtegi võimalust.Jaanus2 kirjutas:Päris "täiuslikku" demokraatiat ei ole vist kusagil, ikka mingid puudused. Aga kui juhtub, et rahvas eelistab juhte, kes teistele millegipärast ei meeldi (Hitler, Hamas), siis võiks mõelda, kas midagi on valesti tehtud, mitte süüdistada, et loll rahvas. Hitler valiti sellepärast, et võitjad Saksamaad pärast IMS liigselt peedistasid ja Iisrael on gazalasi mu arust ka liigselt peedistanud pikka aega. Juudid on muidugi oma julgeoleku suhtes väga tundlikud ajaloolistel põhjustel ja umbusklikud. Samamoodi umbusklikud on palestiinlased, kes tahaksid oma riigi ikka 1967.a. piirides ära teha. Et umbusk on totaalne (ei taheta teha omapoolseid samme esimesena, kuna ei usuta, et sellele järgnevad vastusammud), siis ei liigutagi edasi. Tundub surnud ring, aga et Iisraeli poolel on jõud ja vägi, siis on neil ka suuremad võimalused protsessi suunamisel, kui tahtmist ja soovi on.
Ei ole surnud ring. Tegelikult Läänekaldaga on Iisrael praktiliselt kõkides olulistes asjades kokku leppinud ja koostöö käib. Hamas on see, kes paugutab, kuna saab Iraanilt raha ja relvi. Sama toimuks ka Läänekaldal kui Iisrael ja nüüd ka Jordaania ei tegeleks aktiivselt relvade salakaubaveo tõkestamisega.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
No kui sa pead ülepäeviti sireeni peale varjendisse tormama ja mõtlema, kas sinu osmik saab järekordse Allahi Viha nimelise raketiga pihta, siis teatud koguse tormamiste järel on enamik meist nõus suvaliste karistusaktsioonidega laskjate pihta. Ja enamik oleks nõus üsna kergelt päästikule vajutama. Eks see praegu on ka Iisraeli karistusaktsioon - primaatidele näidatakse kaikaga, kes peremees on (ega primaat jutust aru ei saa kah).
Naljakas, eile oli ETV Välisilmas juttu ühe pehkinud euroopa naissotsiga, kes oli komisjonis tähtis tegija ja ühtlasi ka Palestiina toetusgrupi eesotsas
Seepärast ei maksa eriti sõna võtta, ei sellel eurosotsil ega meil, meie onnide pihta ju ei lasta ja suitsiidipomme ei panda. Meie naabriteks on siiski kultuurrahvad.
Taevas appi, sellised pehastunud eurosotsid juhivad Euroopat.... ainus mõte on, et hea kui saaks kõvat palka, ei peaks kuskil pauku tegema ja saaks odavalt Putini gaasi. Jutt oli selline, et of course, there is some missile fire from palestinian, but Israel should not use force..and this is election campaign for some Israeli politicians..
Sellised lambad ei saa ka aru, mis probleem Eestil selle Venemaaga kogu aeg on, on ju uus, parem ja demokraatlik venemaa endise stalinistliku derzaava asemel ja ikka need eestlased vinguvad ja segavad vana Euroopa heaolu oma viginaga.
Varsti on need toredad palestiinlased miljoni kaupa Euroopas, karjuvad allah akbbar, põletavad autosid ja nõuavad kõrgemaid sotsiaaltoetusi. Juudid on vähemalt tsiviliseeritud inimesed ja teadaolevalt autosid ei süüta ja tänaval ei märatse.
Seepärast oleks hea kui maailmas oleks võtmekohal ka mõni endine Jagdflieger - (tõmmates paraleele Bushi-McCaini minevikuga) - mitte ainult mingid lordrobertsonid ja muu selline eluvõõras kõnts.
Naljakas, eile oli ETV Välisilmas juttu ühe pehkinud euroopa naissotsiga, kes oli komisjonis tähtis tegija ja ühtlasi ka Palestiina toetusgrupi eesotsas
Seepärast ei maksa eriti sõna võtta, ei sellel eurosotsil ega meil, meie onnide pihta ju ei lasta ja suitsiidipomme ei panda. Meie naabriteks on siiski kultuurrahvad.
Taevas appi, sellised pehastunud eurosotsid juhivad Euroopat.... ainus mõte on, et hea kui saaks kõvat palka, ei peaks kuskil pauku tegema ja saaks odavalt Putini gaasi. Jutt oli selline, et of course, there is some missile fire from palestinian, but Israel should not use force..and this is election campaign for some Israeli politicians..
Sellised lambad ei saa ka aru, mis probleem Eestil selle Venemaaga kogu aeg on, on ju uus, parem ja demokraatlik venemaa endise stalinistliku derzaava asemel ja ikka need eestlased vinguvad ja segavad vana Euroopa heaolu oma viginaga.
Varsti on need toredad palestiinlased miljoni kaupa Euroopas, karjuvad allah akbbar, põletavad autosid ja nõuavad kõrgemaid sotsiaaltoetusi. Juudid on vähemalt tsiviliseeritud inimesed ja teadaolevalt autosid ei süüta ja tänaval ei märatse.
Seepärast oleks hea kui maailmas oleks võtmekohal ka mõni endine Jagdflieger - (tõmmates paraleele Bushi-McCaini minevikuga) - mitte ainult mingid lordrobertsonid ja muu selline eluvõõras kõnts.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9095
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Muud segast möga ei viitsi kommenteerida, kuid kui 361 raketti ja 241 miinipilduja laksu detsembrikuus näiteks ei ole sõja põhjus, siis misasi veel on? See, et need juhitamatud on ei oma tähtsust. Laias laastus sadas suhteliselt piiratud piirkonnale kaela 20 raketti päevas. Mine lase üle idapiiri 20 raketti päevas. Vaata, kauaks Eestil iseseisvust on. Kuu aega ei kannata seda ükski riik. Kaheksast aastast rääkimata.Pirr kirjutas:Minuteada need suht primitiivsed ja juhitamatud raketid, mida Hamas laseb, ei ole küll Israeli territooriumil erilist materiaalset kahju ega inimkaotusi tekitanud. Nii, et vürtsikalt maitsestatud jutt ülepäeviti, sireenide ulgudes, varjenditesse tormamine ja pidevas hirmus elamine kuulub küll rohkem ISRAELI TÕE hulka, õigustamaks Israeli sõjaväe ja Mossadi tegemisi okupeeritud territooriumil.
On küll materiaalset kahju tekitanud. Lausa olulist mat. kahju kohe. Tegemata töö, stressis inimesed, lõhutud vara, tapetud ja vigastatud. Kui see pole kahju, siis mis on.
Jah, ka mina olen veendunud, et Iisrael oleks asju saanud teisiti lahendada, kuid see jutt, et see raketirahe oli mingi tühine ebamugavus on küll totaalne jama.
Pealegi. Kogu riigi kui sellise kontseptsiooni alus on riigi monopol vägivalda kasutada. Kui tekivad mingid relvastatud kambad,kes riikide monopoli selles vallas õõnestavad, tuleb need kiiresti hävitada. Vastasel korral jõuame me tagasi 16 saj. Euroopasse, kuis klannidevahelised väikesõjad olid igapäevane nähtus.
Ja see, et Mossad kontrollib Hamas-i -> Jürilinalaste repertuaarist on sellised lood. Ei ole see maailm sedasi ehitatud. Ei ole.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Palestiinlaste eestkostjad üritavadki näidata asja sedapidi, et tegemist oleks justkui mingi süütu naljategemisega. Seda armastavad rääkida igasugused Brüsseri feminismivolinikud, kes pole elu sees kogenud käsklust "miinipildujatuli" keset sopaloiku.Kilo Tango kirjutas: Jah, ka mina olen veendunud, et Iisrael oleks asju saanud teisiti lahendada, kuid see jutt, et see raketirahe oli mingi tühine ebamugavus on küll totaalne jama.
Ja eriti palju räägivad sedasi need, kes ei tea.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Palestiinlastele on pakutud küll teha oma riiki, aga tingimustel, mis pole neile seni vastuvõetavad. Tõsi, ka palestiinlased on esitanud ühe (rohkem vist mitte) tingimuse, millega Iisrael ei saa nõustuda - nõude, et Iisraeli aladel varem elanud palestiinlased ja nende järglased võiksid sinnasamasse tagasi pöörduda. Tundub õiglane, aga on Iisraeli seisukohalt mõeldamatu, sest see ei oleks siis enam juutide rahvusriik, kui sinna veel mitu miljonit jätkuvalt kõrge iibega araablast peaks lisanduma. Vägivald ongi kahjuks ainus asi, mille lõpetamise palestiinlased saavad oma riigi vastu vahetada, muud juute huvitavat neil pakkuda ei ole. Kui tegu oleks rahumeelsete uimaste lammastega, poleks juutidel Palestiina riigist sooja ega külma ja nad oskaksid neid alasid väga efektiivselt ja intensiivselt majandada. Et Arafatiga üldse rääkima hakati, tuli sellest, et juutidel sai lõpuks pidevast kividega pildumisest villand (pilluti muidugi ka muuga), mida palestiinlased intifadaks kutsusid.
Küsimus on nüüd selles, kas suudetakse kokku leppida milleski, mis mõlemaid pooli rahuldab. Ka näiline rahu Läänekaldal ei ole midagi püsivat hetkel, ainult ooteseisund.
Küsimus on nüüd selles, kas suudetakse kokku leppida milleski, mis mõlemaid pooli rahuldab. Ka näiline rahu Läänekaldal ei ole midagi püsivat hetkel, ainult ooteseisund.
-
- Liige
- Postitusi: 1483
- Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
- Kontakt:
Tänud, Pirr. Ma räägin: vandenõuteooriate jaoks on oma saidikesed. Seal puha mõttekaaslased koos. Paneme selle asjakese nüüd niikauaks lukku, kuni admin otsustab, kas lahti teha või kinni jätte. Praegu aga paneme kinni, kõigi 150 000 Idarindel karastunud juudi soost landseri nimel
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Iisraeli-Palestiina konflikti ägenemine Gazas nov.2012
Teeks siis nende sündmuste kajastamiseks eraldi teema. Konflikt tervaneb, Iisrael on oma väed osaliselt mobiliseerunud, käivad pidevad lennurünnakud. Kuidas rahvas arvab, kas tuleb ka jälle maismaarünnak Iisraeli poolt? Ise arvan küll sedasi.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: navigator ja 15 külalist