www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 17:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Väheke Raptoritest
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2009 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Tsiteeri:
Компания Lockheed Martin обнародовала ряд тактико-технических характеристик единственного в мире истребителя пятого поколения – F-22A Raptor. Удельное поперечное сечение рассеивания излучения радаров удалось довести до уровня минус 40 дБ/м2. Крейсерская (без использования форсажных камер) скорость самолета составляет 1,78 Маха. Динамический потолок без задействования форсажа превышает 15 км. В ходе первых учений на авиабазе Elmendorf на Аляске машины достигали высоты около 22 км (вероятно, уже с использованием форсажа). Радар с АФАР разработки Northrop Grumman и Raytheon обеспечивает обнаружение целей на удалении до 210 км. Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет 145 млн. долл. (без учета затрат на НИОКР). Относительные потери «Рапторов» в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 – при условии соразмерного уровня подготовки пилотов – оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30.


http://nvo.ng.ru/news/2009-02-20/9_raptor.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2009 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
See 30:1 on lootusetult optimistlik. Juba vene tehnika kaotused F-16 ja F-15 vastu on praeguse seisuga umbes 170:0

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2009 18:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
See 30:1 on lootusetult optimistlik. Juba vene tehnika kaotused F-16 ja F-15 vastu on praeguse seisuga umbes 170:0

Praktikas on sul ilmselt õigus, kuid siin on olulisne ikkagi tähele panna, et tegemist on LMTAS enda seisujohaga, mitte venelaste unistusega. See numer on tingimusel, et kõik muud asjaolud (piloot,lennujuhtimine jne.) on võrdsed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Veebr, 2009 19:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
No ikkagi on optimistlik. Mina isiklikult ei kujuta ette nende vene Su-de (mis tegelikult on vähe tuunitud 70ndate tehnika tase) lahingut F-22 vastu. F-22 radar return on sama suur kui tennisepallil, Su-30 oma on sama suur kui kaugliinide bussil. Isegi oma AWACS näeb neid tänu transponderitele. Lahesõjas lendasid F-117'd (mis on märgatavam disain kui F-22 - tehnika areneb ju) mööda kindlaks määratud puhtaid koridore, sest neid keegi ei näinud ja seega ei osanud ka lende suunata, AWACS kaasa arvatud. Sõja-ajal ju mingeid transpondereid ei kasutata.

Õppelahingud F-15C ja F-22 vahel on so far lõppenud 100:0 skooridega. Eeldatavasti võrdsete pilootide ja muuga. Mis paneb arvama, et venelased on 3 korda paremad?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2009 11:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1825
Niipalju kui netiväljaanded viitavad, tundub see oelvat originaalne artikkel:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... 20Expected

Muuhulgas jäi ng.ru artiklis mainimata veel 5% spetsifikatsioonist parem radari ulatus ja kiirendus on 54 vajatud sekundist 3,05. Seda siis teadmata kõrgusel ja teadmata kiiruselt :P

Üldiselt, nende lisaandmete avaldamise eesmärk oli suruda läbi rohkem Raptoreid nii USAs kui ka võimaluse korral välismaale mida kongress endiselt blokib kuigi austraalased ja japsid teevad selles osas endiselt aktiivset lobitööd.

Muuhulgas tahetakse lennuk viia suvel esmakordselt Paris air show'le.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2009 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
See lõik viidatud artiklist paneb mõtlema, et USA teeks õieti kui loobuks F-35-st ning hakkaks kerge hävitaja projektiga nullist peale:

Tsiteeri:
Another emerging issue is that some of the early, 550 low-rate-production F-35 Joint Strike Fighters will cost more (roughly $200 million each) than the $142 million it takes to buy a Raptor. That puts the Air Force in the position of spending its near-term fighter recapitalization money on aircraft they can't deploy until about 2014.


F-35-st üritatakse teha mingit šveitsi taskunuga, mille tulemuseks on kohmakas komplekt, mis ei ole ei hea nuga ega hea saag ega hea hambaork.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2009 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2008 22:29
Postitusi: 45
Kilo Tango kirjutas:
See lõik viidatud artiklist paneb mõtlema, et USA teeks õieti kui loobuks F-35-st ning hakkaks kerge hävitaja projektiga nullist peale:

Tsiteeri:
Another emerging issue is that some of the early, 550 low-rate-production F-35 Joint Strike Fighters will cost more (roughly $200 million each) than the $142 million it takes to buy a Raptor. That puts the Air Force in the position of spending its near-term fighter recapitalization money on aircraft they can't deploy until about 2014.


F-35-st üritatakse teha mingit šveitsi taskunuga, mille tulemuseks on kohmakas komplekt, mis ei ole ei hea nuga ega hea saag ega hea hambaork.


Ja kui nad väga üle pingutavad, juhtub see.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2009 19:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Selliseid artikleid tuleb vaadata ka selles kontekstis, mis Pentagonis toimub.

F-35 oli kunagise kaitseministri Rumsfeldti suur lemmiklaps, mis pidi tema arvates täitma "kõiki olemasolevaid või arvatavaid kõrgtehnoloogilise tulevikusõja nõudeid".

USAF sellega nõus ei olnud, sest Rumsfeldt üritas F-35 arvu saada suuremaks F-22 arvu vähendamise teel, sest tollal tundus lennuk jube odav.

Tagajärjeks oli terve plejaad F-35 mustavaid artikleid, ka nt Austraalias, mis läksid lausa idiootsusteni välja. Kuni soovitusteni osta selle asemel vene lennukeid.

Tahan öelda seda, et USAF on piisavalt mõjukas organisatsioon, et vajadusel tekivad igasugsed artiklid avalikkuse ja kongressi kallutamiseks.

Selliseid totrusi on Pentagon ennegi teinud. Ka muudes riikides satub ministriks jobusid. Kunagi arvas erabusinessist tulnud McNamara, et F-111 on ka õige lennuk igaks elujuhtumiks ning nii USN kui USAF pidid sellega leppima. Mis sellest välja tuli, teame kõik - lennukikandjal kasutamiseks oli F-111 liiga suur ja raske ning hävitajaks ei kõlvanud kah. Temast sai üks suurema kulutatud arendusraha ja saadud reaalse sõjalise efekti viletsa suhte musternäidis - enamvähem ainuke edukas operatsioon oli El Dorado Canyon, Liibüa pommitamine 1986.

Ka üritas Pentagon "ära standardiseerida" F-14 loomist (mille tingis omakorda Pentagoni ebaõnn F-111 navaliseerimisega). Ideid oli nii F-15 kui F-16 kavandite navaliseerimisega, mis õnneks ellu ei jõudnud. Ka USA-s on probleem, et kaitseametnikud ei tea tegelikust elust midagi. Iga vähegi asja jagav inimene saab aru, et nii F-15 kui F-16 pole lennukitekil kasutatavad oma kitsa-nõrga teliku ja kehva madala kiiruse juhitavuse pärast. Ametnikud arvasid, et kui nt F-4, A-4 ja A-7 oli kasutatavad nii maal kui merel, siis on seda ka muud lennukid. Paraku on nimetatud algselt disainitud tekilennukiks ja USAF võttis osad endale sundviskena, sest muud polnud. Ehk see suhe on ühepoolne - merelennuk on kasutatav ka maal, kuid maalennuk pole kasutatav lennukitekil, tekikasutus on vaja algselt kohe ette näha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 1:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Sõja-ajal ju mingeid transpondereid ei kasutata.


Et mille jaoks siis transponderid on? Pühapäevatreeninguteks? Kuskohast sul selline huvitav informeeritus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 9:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Lahesõjas vastase territooriumi kohal ei kasutatud transpondereid, lennukid lendasid "pimedalt" ja neile olid ette nähtud eraldi lennukoridorid, kust lennujuhid hoidsid teised eemale, et vältida "friendly fire" ja kokkupõrke teemasid. Samamoodi oli raadiovaikus. Rahuajal (ja omade õhuruumis) muudetakse lennuk transponderi abil oma lennujuhtidele nähtavaks.

Transponderi järgi on muide lennuk suhteliselt kergesti leitav, näiteks võimekus avastada väljalülitatud radariga (või radarivabu) MiG-ide olemasolu lähikonnas nende transponderite töö järgi oli ameeriklastel olemas juba Vietnami sõjas.

Kogu sellest stealthist pole ju mingit kasu, kui lennuk on küll nähtamatu, aga puistab igasugu raadiosagedusi eetrisse. Selliste asjade järgi avastamise meetmed on isegi Eesti sugusel vaesel riigil olemas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Selliste asjade järgi avastamise meetmed on isegi Eesti sugusel vaesel riigil olemas.

Kõik tsiviil-lennujuhtimise SSR ehk sekundaarradarid näitavad sisselülitatud transponderiga lennukeid. Samuti kõigil üle 5700 kg maksimaalse stardimassiga või üle 19 reisijakohaga lennukitel kohustuslik kokkupõrke vältimise süsteem TCAS.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 2:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm, sa ei pea nüüd küll mulle loengut transponderist pidama. Pigem võta midagi ette oma väitega, et "sõja-ajal transpondereid ei kasutata." Kasutatakse küll ja kuidas veel, seesama lahesõda, mida mainid nägi nii mõndagi "friendly fire" intsidenti just tänu transponderitele. Kohe meenub intsident, kus jänkide patriot lasi briti tornado alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2009 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26726
Hydrazine kirjutas:
Kapten Trumm, sa ei pea nüüd küll mulle loengut transponderist pidama. Pigem võta midagi ette oma väitega, et "sõja-ajal transpondereid ei kasutata." Kasutatakse küll ja kuidas veel, seesama lahesõda, mida mainid nägi nii mõndagi "friendly fire" intsidenti just tänu transponderitele. Kohe meenub intsident, kus jänkide patriot lasi briti tornado alla.


Täpsustan, F-117 ei kasutanud lahesõja ajal vastase õhuruumis transpondereid ja isegi oma lennujuhid ei teadnud täpselt, kuskohas lennuk asus. Nende lendudeks olid ette nähtud ekstra lennukoridorid, kust lennujuhid hoidsid teisi eemale. Ei pidanud silmas, et keegi sõjaajal ei kasuta. Stealth lennukid lülitavad vastase õhuruumile lähenedes ja seal olles oma transponderi välja ja ühtlasi on keelatud ilma hädavajaduseta raadioeetrisse minna. Tavalistel lennukitel transponder kogu aeg sees, sest selle väljalülitamine lennukit ei varja (mida stealthi puhul teha saab).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: F-22
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2009 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1050
Asukoht: Tallinn
Et kuda see järjekornde raptor alla nüüd lajatas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-22
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2009 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Hydrazine kirjutas:
Et kuda see järjekornde raptor alla nüüd lajatas?


Mitu siis juba?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt