www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 17:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Pearl Harbor
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2010 18:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1544
Asukoht: Eesti Kuningriik
Nii kirjutas Vaba Sõna 1. veebruar 1934
Pilt

Ameeriklastele ei olnud jaapanlaste rünnak sugugi ootamatu. Vähe sellest, et jaapanlased ähvarsasid sellega juba 30nendate algusest alates, oli USA luureteenistusel plaanitav rünnak teada. Ka Venemaa hoiatas USAd. Kuid kuna tegu oli USA eelneva provokatsiooniga, siis tahetigi saada selle rünnakuga põhjust sõtta astumiseks. Oli ju USA oma sõjatööstuse juba aastaid enne sõda täistuuridel käima pannud.
I MS ajal oli otsitud põhjuseks ebaseaduslikult lõhkeainet vedanud reisilaeva "Lusitania" uputamine saksa allveelaeva poolt. Kuigi see laev saadeti meelega ilma kaitseta sksa allveelaevale söödaks.
Nii see sõttaastumine siis käibki. :scratch:
Tänu neile sõdadele kasvas USA majandus kõvasti. Wall Street rahastas nii Vene kui Saksa sõjatööstust ja majandust. Rahategemine oligi USA peamine eesmärk. Palju ta ideaalid väärt on näitas see, kuidas meid Stalinile rappida anti. Ajalugu võib kahjuks korduda... :?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Juun, 2010 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
ma ei leidnud artiklist seda kohta üles, kus Jaapani valitsuse ametlik häälekandja "Vaba Sõna" Pearl Harbourist kirjutab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 11:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1544
Asukoht: Eesti Kuningriik
andrus kirjutas:
ma ei leidnud artiklist seda kohta üles, kus Jaapani valitsuse ametlik häälekandja "Vaba Sõna" Pearl Harbourist kirjutab?

Kui ma selle Jaapani ametliku häälekandja leian, siis saadan sulle tõlkida. Tore et siin foorumis ka jaapani keele tundjaid on :)

Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 12:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
krizz kirjutas:
Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.
Veelkord, kus on antud artiklis juttu pearl harborist?

Ja milliseid üldteada fakte ta kinnitab peale selle, et foorumi liikmel krizz-l puuduvad igasugused teadmised allikakriitikast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1544
Asukoht: Eesti Kuningriik
andrus kirjutas:
krizz kirjutas:
Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.
Veelkord, kus on antud artiklis juttu pearl harborist?

Ja milliseid üldteada fakte ta kinnitab peale selle, et foorumi liikmel krizz-l puuduvad igasugused teadmised allikakriitikast?


Ja mis ajast antud foorum on muutunud tõsiteaduslikuks projektiks? Toodud artikkel näitab lihtsalt, et PH ei olnud mingi ootamatus, vaid ette prognoositav loogiline sündmus.

Allikaid:
George Morgenstern "Pearl Harbor: The story of the Secret War"
Robert A. Theobold "The final secret of Bearl Harbor"
Eric D. Butler "The red pattern of world conquest"
Anthony Hilder "The warlords of Washington"
jne... otsi ise edasi.

Aga Pearl Harbori peatükk võiks siin foorumis ju olla küll.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 23:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
krizz kirjutas:
Ja mis ajast antud foorum on muutunud tõsiteaduslikuks projektiks?


Aga kas see on siis paha kui ollakse ka tõsiteaduslikud.
Peale selle, kui ikka millestki kirjutad, siis oleks hea ka allikas juurde lisada, sest mõni võib olla tahab allikaga tutvuda natuke põhjalikumalt.

_________________
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2010 7:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
Pearl Harbori sündmustest oli pikk dokfilm Discoveri kanalil. Seal tõestati rohkete allikate varal, et ameerika luurele olid jaapanlaste plaanid teada.
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses. Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2010 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kurjam kirjutas:
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses. Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.
Kirjutad äkki rohkem lahti? Mis siis sellest, kui raadiovaikust ei jälgitud?
Ja esimese lasu tegi USA - järelikult on agressor? Putkineni umbrohi ajab laialt seemneid, nagu näha :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2010 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
andrus kirjutas:
Kirjutad äkki rohkem lahti? Mis siis sellest, kui raadiovaikust ei jälgitud?
Ja esimese lasu tegi USA - järelikult on agressor? Putkineni umbrohi ajab laialt seemneid, nagu näha :)

Lahtiseletatult tähendab see seda, et teati hästi mis tulemas on ja lasti sel sündida. Vaja oli leida ettekääne USA sõttaastumiseks ja kodused patsifistid maha rahustada. Suure sõja kohta need paartuhat ohvrit oli peenraha. Mis puutub sellesse filmi siis see pole minu vändatud, järelikult on need koledad seemned juba üle lombi jõudnud levida :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juun, 2010 23:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Vastus jäi segaseks, küsin uuesti üle:

Kurjam kirjutas:
Seal tõestati rohkete allikate varal, et ameerika luurele olid jaapanlaste plaanid teada.
Mis täpsemalt oli ameerika luurele teada - kas jaapanlaste plaan lõuna suunas opereerida või selle tiiva katteks antav löök USA laevastikule?

Tsiteeri:
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses.
Raadioluure jaguneb lihtsustatult 3 tegevuse alla - radiogrammide sisu analüüs, raadiovõrkude toimimise rutiini jälgimine ja peilimine ehk saatja geograafiliste koordinaatide määramine. Millisel viisil oli väidetav raadiovaikuse rikkumine usa luurele väidetavalt kasulik? Mälu värskendamiseks annan pisikese abivahendi ka: http://ibiblio.org/pha/timeline/Military_master.html

Tsiteeri:
Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.
Ma ei saa ikkagi aru, mis tähtsus sellel on, kes tegi esimese lasu ja miks seda vaja eraldi välja tuua on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2010 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
Niimoodi võib siin jahuma jäädagi :wall: Selles filmis väideti, et teada oli konkreetne rünk Pearl Harborile. Filmi enda mõte oli selles, et kõik ei pruukinud olla sugugi nii nagu ametlik ajalugu siiamaani rääkis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pearl Harbor
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2019 9:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 678
Asukoht: LÄÄNEMAA
Leidsin ühe huvitava artikli Pearl Harbouri sündmuste kohta. Õnneks tuli välja ka, et vastav teema ka olemas kuigi eelnev mitte midagi väärt vandenõuteooria levitamise katse oli :wink:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... rbor-59672
Inglise keelest aru saamine küll vajalik. Minu meelest huvitav lugemine.
Peamine teema rünnaku tagajärjel uppunud või raskesti vigastatud laevade saatus.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt