www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Mai, 2020 2:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 69 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1337
Asukoht: Tartu
Need jamad on siis viimase kahe aasta teema? Riigikontrolli kahe aasta tagune audit olulisi probleeme ei tuvastanud. Kahju et selle siseauditi teksti nii lihtsalt leida ei õnnestu.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
Mul oli ka kahtlane tunne, et siin on seos mingite suuremate protsessidega. Artiklis tehakse etteheiteid nii Terrase kui Laaneotsa suunas, huvitav kumma vastu see protsess mõeldud on? Või on tegemist avalikkust ettevalmistava PR kampaaniaga nt hanketegevuste kamina alla toomiseks (mitte et see vale oleks, aga kuidagi metoodika oleks imelik). :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
[quote=\\"corvus\\"]
Aga ei, ju kuskilt struktuuridest tuleb otsida kallutatud jõude![/quote]


Kes neid otsib? Simm pandi ka vangi, enam pole kedagi kes otsiks...

Ükski täie aruga inimene ei võta riigikaitset tõsiselt, õigem oleks see KM/KV nimeline bordell kinni panna ja üle jääv rauakola Liibüasse, Afganistaani või Emeksisse vedada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Kapten Trumm kirjutas:
Mul oli ka kahtlane tunne, et siin on seos mingite suuremate protsessidega. Artiklis tehakse etteheiteid nii Terrase kui Laaneotsa suunas, huvitav kumma vastu see protsess mõeldud on? Või on tegemist avalikkust ettevalmistava PR kampaaniaga nt hanketegevuste kamina alla toomiseks (mitte et see vale oleks, aga kuidagi metoodika oleks imelik). :roll:


Selliste "protsesside" idee eeldaks, et need süüdistused oleks kuidagi fabritseeritud, mida ma aga sellest raportist ei usu. Minu jaoks paneb aga see uudis konteksti selle EKV ja riigikontrolöri aasta algusesse jäänud vaidluse, kus EKV riigsaladusele viidates osa oma tegevuse kontrolli/auditeerimisega ei tahtnud nõustuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1337
Asukoht: Tartu
Tiam kirjutas:
Minu jaoks paneb aga see uudis konteksti selle EKV ja riigikontrolöri aasta algusesse jäänud vaidluse, kus EKV riigsaladusele viidates osa oma tegevuse kontrolli/auditeerimisega ei tahtnud nõustuda.


Kas see teema polnud mitte nii, et EKV ei tahtnud lubada end auditeerima riigisaladuste lube mitte-omavaid isikuid ning probleem olla lahenenud just audiitorite poolse vastava puudujäägi kõrvaldamisega.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 17:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
See EE-s ilmunud nn kusekottide hanke lugu peaks olema ju esimene RK töötulemus salajaste asjade kallal?

Tsiteeri:
Kui tänased süüdistused vastavad tõele, siis andke andeks, mis moodi Terras KV juhatajaks temaatikat üldse saab enam päevakorras olla?


Ma just mõtlesin, et järsku on variandid
1. "must ratsanik" ehk käiakse välja mõni teine kandidaat (kes tuleb ja korra majja lööb)
2. Terrase tähelennule on tekkinud takistused.

Hvostov filosofeerib ühes artiklis Terrase ja kamina ühisosast (õigemini selle puudumisest). Lugege.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 19:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Madis22 kirjutas:
Tiam kirjutas:
Minu jaoks paneb aga see uudis konteksti selle EKV ja riigikontrolöri aasta algusesse jäänud vaidluse, kus EKV riigsaladusele viidates osa oma tegevuse kontrolli/auditeerimisega ei tahtnud nõustuda.


Kas see teema polnud mitte nii, et EKV ei tahtnud lubada end auditeerima riigisaladuste lube mitte-omavaid isikuid ning probleem olla lahenenud just audiitorite poolse vastava puudujäägi kõrvaldamisega.


OK! Minu viga tõesti. Liiga kergekäeliselt hakkasin süüdistama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2011 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Huvitav on muidugi see, et tundub, et ÄP-le suisa söödetakse kaitseväe kohta materjali ette. Tuleb meelde mitte nii vana lugu seal lehes eelmisest autode hankest. Olles ise osalenud sellel hankel pakkujana võiks öelda, et ÄP artikkel oli puhas BS ja väge tendentslikult kirjutatud. Variant, et need märgade kõrvatagustega kirjatsurad tegelikult ka ei suuda asja sisusse tungida või oligi eesmärk paari silmatorkava numbri esitamisega mõnele vesi peale tõmmata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 9:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
Seda küll, avalikult mittekättesaadavate materjalide põhjal selliste lugude avaldamine põhineb enamasti info teadlikul lekitamisel, mida omakorda tehakse enamasti kindla eesmärgiga. Kui vaadata ÄP loos kirjeldatud KV juhtkonna käitumist, siis seal ilmnesid kalevi alla paneku soovid, millest võib järeldada, et need lood polnud KV ametlik huvi.

Edasi võib konteksti arvestades igaüks ise arvata.

Tähele tasub panna, et ÄP, kes pühendas ühe kapteni doktoritöö ja halvasti tõendatud autohanke loole mitu lehekülge reklaamipinna väärtusega kümneid tuhandeid eurosid, pole kirjutanud sõnagi nendest "kusekotilugudest" kaminas, kuigi seal oleks avalik huvi kümneid kordi suurem. Ja üle kõige kaigub hüüe "kaitseväe hanked vajavad tsiviilkontrolli" - seda juba kahe kahtlase tõendamisväärtusega paskvilli põhja? Eilne EPL lugu on vähemalt juba mingi faktiväärtusega.

Kui spekuleerida seotusest Terrasega, siis Hvostov kirjutas:

Jutud sellest, et kaitseministeeriumi praegune kantsler Riho Terras võiks ühel päeval saada järgmiseks Kaitseväe juhatajaks (Laaneotsa aeg saab tuleva aasta lõpus täis) võiks asetuda eelnevate kokkupõrgete konteksti. Terrasel oleks õigus öelda, et ta on mõlemas institutsioonis – nii kaitseväes kui KMis – oma inimene ning seega võiks temaga alata meie riigikaitseliste asutiste kooshingamine.

Ent kas ta on KMis oma inimene?


Mida on teinud Terras süsteemis, mis ehitatud põhimõttele “käsi peseb kätt”? Võib-olla ei vaielnud vastu Madis Mikko soovile saada Laidoneri muuseumi direktoriks. Võib-olla veel midagi. Aga see on tühi-tähi. Terras tuli majja “reljeefselt väljenduva” kaitseministri Jaak Aaviksoo kooskõlal, ning seega pole ta kunagi olnud selles meeskonnas, kust pärineb eelmine kantsler Almann, üle-eelmine kantsler Indrek Kannik ning võib-olla kantsleriks saav Lauri Tumm. Ma ei vaidleks sajaprotsendiliselt vastu pikemat aega marineeritud plaanile ühendada Kaitseväe Peastaap ning KM, mille esimene samm võib olla Riho Terrase nimetamine Kaitseväe staabiülemaks – ja see samm tehakse tuleval aastal – aga valutult see teineteiseleidmine ei lähe.

Allikas: http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=34359935

Kuidagi kahtlaselt lihtne tundub siin teha arvutus 1+1=2 :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 10:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
Aga ajastuse peale mõtlesid?

Teiseks: Terrase "arvele" jäid ka mitmed ebameeldivad asjad kaminas, näiteks karm keeld mitte võtta KV tööle neid kamina töötajaid, kes ei võtnud vastu madalamat töökohta ja eelistasid võtta koondamisraha (et seejärel KV uuele töökohale jalutada).

Seega isiklik vimm tundub seal vägagi arvestatav motiiv ning isikuid, kes näeks heameelega Terrast poris, on piisaval hulgal.

Huvitaval kombel jäid kamina enda salajased hanked, kus tehti miljonite eest külma - märkamata nende ideeliste kontrollijate poolt (need avastas alles Riigikontroll) - juba paari aasta tagune lugu. Siis ei ujunud midagi välja.

Laaneotsa togimine ei tule motiivina vast arvesse, sest tema pensionile minek näib olevat juba ammu otsustatud ja kõik, mida ta soovib on vast teha seda liigse kärata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Kui seda Raimo Poomi "uudispommi" veidi lahata siis on see selge hapukurk.

EPL kaanel on suurelt kirjas: KAOS KAITSEVÄES
2-3 leheküljel pealkiri: Laaneotsa ja Terrase nina alla käib süstemaatiline jant riigihangetega. Artikli enda tekstis räägitakse ülivõrretes suurtest rikkumistest (fakte ei kasutata kõik on üldistatud ja illustratiivne) ja näidatakse näpuga, kes süüdi on. Laaneots on stiliseeritud küsimärgiks, minister kommenteerib mornilt ja lugu ilmestab haubitsa pilt.
Lk 6 on kuus markantsemat näidet rikkumistest - "aastaid kestnud kaosest".

Artiklist ei selgu, et tegemist on majandushangete auditiga, mitte üldsegi kaitseotstarbeliste hangetega.
Mainimisväärt ei ole ka asjaolu, et hanked olid selle auditi ainult üks peatükk ning 90% sellest auditist puudutas "muid probleeme ja teemasid".

Raimo Poom ei soovi ka lugejat koormata teadmisega, mis oli selle auditi eesmärk, et audit uuris - kas KV on peale KVKS-i jõustumist suutnud 180 kraadise pöörde teha ja on hakanud ühe asutusena käituma, et nende "rikkumiste" taustaks on 2009 aastal loodud "uus reaalsus".

Kui tulla tagasi EPLi poolt toodud 6 suurema "rikkumise" juurde siis 3 suurimat olid mereväe hanked ning seotud miinijahtijate remondiga. Raimo Poom aga ei küsi, miks neid äsja soetatud laevu üldse nii palju remontida ja moderniseerida on vaja ning miks neid remonditakse majanduskulude arvelt?

Täiesti koomiline on "kuridegu nr 6", mille kohaselt on täiesti lubamatu, et üks täisprofessionaalne orkester ootab pakkumisi ainult teatud kindlate tootjate instrumentide osas?! See meenutab Muusikaakadeemia ületamatut probleemi Estonia klaverite ostmisel.


Viimati muutis Viiskümmend, 20 Juul, 2011 11:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 11:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
corvus kirjutas:
Millal ta siis pidi ilmuma? Ennem kui Laar ja Marran auditi kinnitasid ning oodatud kriitilise aruande asemel ilmus... midagi muud?


Jutt on sellest, et kui kamin sahkerdas salajaste mobilisatsioonivarude soetamisel, tuli see miskipärast välja siis, kui Riigikontroll hakkas uurima "tsiviilkontrolli" salajasi hankeid ja selgus, et riik miljoneid tünga sai. Siis polnud kuskil eetikast ja aususest pakatavaid, kuid juhtkonna kinnimätsimisest frustreeritud ametnikke ajakirjanikele auditi materjale jagamas.

Kummalise kokkusattumusena jagati aga KV kohta käivaid "moosivargusi", kus vähemalt lehes avaldatu põhjal võib öelda, et tegemist on labase juriidilise kirjaoskamatusega (nt vale hankevorm) ja isegi ei tõstatata süüdistust, et keegi midagi tasku ajas. Ja veel kummalise kokkusattumusena ei leia käsitlemist kamina enda rikkumised, neid vaid mainitakse pealiskaudselt.

Näiteks seda:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=47073018

Veel kummalisema kokkusattumusena läheb asi suure kella külge siis, kui ees seisab KVJ vahetus.

Märkimist ei väärigi asjaolu, et kogu juriidiline moosivargus (isegi ei tõstatata küsimust kellegi omakasust) on taas saanud meetrisuuruste tähtedega sildi "KAOS KAITSEVÄES", "ROHKEM TSIVIILKONTROLLI" jne.

Tsiteeri:
ei ole vast viisakas võtta sõna asjades, millest puudub arusaam
.

Aga ise? Ma arvan, et sel teemal peaks sa enne peeglisse vaatama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
See audit annab suht-koht õige tulemi.

Probleemideks on kaitseministeeriumi hanked: 29-st oli rikkumisi 17-nes.

Kaitseväe puhul olid kõik suuremad rikkumised seotud Mereväe ja J6 hangetega.

Kõige vähem rikkumisi oli Logistikakeskuse hangetes.

Selgituseks tuleb märkida, et Kaitseministeeriumi hangete osakond majandushangetega üldse ei tegele, need on iga osakonna ja struktuuriüksuse enda teha.

Kaitseväes muutus olukord 2009 aastast, kui KVKS muutis KV üheks asutuseks ning majandushanked tuli tsentraliseerida kuna tekkis üks eelarve.

Audit näitab täpselt murekohtadele, ehk need hanked mis jäeti nende erilise spetsiifika ettekäändel (laevad ning side-IT) "spetsialistide" hoolde on kõige kirjaoskamatumalt tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28923
Järelikult hüsteeria "KAITSEVÄES VALITSEB KAOS" on pastakast välja imetud.

MOTT.

Tänases EPL-s Poom jätkab oma hapukurgilugu muideks.
http://www.epl.ee/artikkel/600985

Üks silma jäänud insideri tunnustega kommentaar:

Eilne EPL artikkel kaitseväe hangetes valitsevast kaosest on esmalt väga moonutatud ja erapoolik. Tellimustöö nagu ikka. Olemuselt kandis see kahte sõnumit
1. need kes kindrali tärnist ilma jäid (kol Sirel & Co) on kibestunud ja jagavad seda tunnet lahkesti ülejäänuteg
2. üldine hangete teemaline rünnak peaks hanked jälle kaitseministeeriumi kokku viima kus neid lihtsamini "kontrollida" saab. Heateona saab uue ja suure struktuuri loomisel nn dubleerimise vähendamise sildi all mõnele sõbrale soliidese ametikoha pakkuda.
Tegelik probleemi juur on mõlemal korral väeliigi tasandil kus oskusi vähe aga ambitsioonikus suur.
Ajaloohuvilistel tasub meenutada et hanked viidi minsteriumist ära kahel põhjusel. Esiteks oli nn kahtlaseid juhtumeid tarnijate valikul nagu nüüdki ja teiseks hangete läbiviimise tempoga ei tuldud lihtsal toime. Regulaarselt liikus teostamata hangetest ülejäänud raha riigieelarves aastast aastasse edasi aga varustust ei tulnud ega tulnud
.

Kaitseväe hankejandist teadmatus olnud president "nõuab korda".
http://www.epl.ee/artikkel/600983

Spekuleerin: keegi oli pettunud ja lekitas infot, kellelgi on huvi kahmata kõik hanked enda käpa alla ning tekkis ühisosa. Peagi võime näha, kuidas toimub "korra ja läbipaistvuse huvides" kogu teema tsentraliseerimine kaminasse ning edasi hakkavad korduma samad probleemid, mis siis, kui hanked kord kaminas tsentraliseeritud olid. Inimesed ju ei muutu ning kamina hankekorraldus on väga probleemne olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2011 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Ma loodan, et Raimo Poom ei peatu enam poolel teel vaid küsib kaitseministrilt, miks on 700 miljoni krooni eest ostetud 3 laeva moderniseerimiseks ja remontimiseks (kõik planeeritud kulutused) kulutatud kokkuvõttes täiendavad veel vähemalt pool miljardit krooni.

Kuidas üldse põhjendada just ostetud laevade sadu miljoneid maksvaid peamasinate, generaatorite ja muude põhisõlmede remonte juba nende soetusaastal, kas see kõik ei peaks tulema pärast 5-10 aastast kasutamist?

Kuidas on võimalik, et väidetavalt 600-700 mln eest tehtud hange on maksumaksjale läinud maksma kaugelt üle miljardi ning, mis president sellest arvab - kaos, kontroll või planeeritud tegevus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 69 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt