Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Analoogse toimega asja valmistamine pole nüüd kah teab mis raketiteadus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Tundmatu Sõdur nr. 5
- Liige
- Postitusi: 281
- Liitunud: 08 Jaan, 2006 15:56
- Asukoht: Lääne-Virumaa
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Eelmises postituses oli juttu justnimelt "rootsi televiisorist" mitte analoogse toimega asja valmistamisest.Kapten Trumm kirjutas:Analoogse toimega asja valmistamine pole nüüd kah teab mis raketiteadus.
AKf Just plain mean: "Kui hinnata meie kaitsevõime kasvu kiiruse järgi, millega uusi embleeme suudetakse toota, siis on tulemus ilmselt fantastiline..."
-
- Liige
- Postitusi: 1063
- Liitunud: 15 Veebr, 2006 17:04
- Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
- Kontakt:
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Nu ma ei tea. Teeme selle hoone mingiks kindluseks ja siis valib see ründaja mõne teise koha. Viru keskuse ustele ju turvakontrolli püsti ei pane? Samahästi võib mõni sotsiaalsüsteemis pettunu ju mootorsae või täiustatud naelapüssiga Sotsiaalministeeriumisse siseneda. Ma arvan, et pigem peaks selle Kamina probleemi lahendama niimoodi, et selle sõjalise ründamise korral ei jää me mingist olulisest juhtivast süsteemist ilma. Ma ei tea mis juhtuks, kui täna öösel VDV selle hõivaks, aga IMHO peaks sel juhul juhtuma vaid selline asi, et läheb välja üleüldine häiresignaal ning mingit pead meil maha ei raiuta.
Kui kellelgi on soov meie sõjaväelasi rünnata, siis on selleks ju palju palju lihtsamaid viise, kui isegi mingi püstoliga Kaitseliitlase läheduses viibides.
Ausaltöeldes ma ise kardan kõige rohkem justnimelt mõnda afgaani, kes leiab, et meie seal tema riigi vastu sõdime. Sealsed kurjategijad/terroristid siia ei tule, aga kui põline Afgaan leiab, et meie seal neid okupeerime, siis ma isegi saaks ta mõttest aru, kui ta otsustaks siia tulla ja meie vastu hakata sõdima. No näiteks on keegi afgaan mõnes liitlaste pommirünnakus oma perest ilma jäänud. Ja kui keegi tahaks ikka midagi tõsist korda saata ning kui tal on natuke mõtlemisvõimet, siis tuleb lihtsalt sellele loota, et talle jõutakse enne jälile.
Pika jutu kokkuvõte: Kui saab laudade-seinte paigutusega asja paremini turvatavaks muuta, siis võib ju seda teha. Aga kui kellelegi on kodus üleliigne Rootsi teler, 2xF1 ja 1000 7,62 padrunit koos MG3ga, ning ta tahab neid jõustruktuuride peal kasutada, siis küll ta selle koha leiab.
Kui kellelgi on soov meie sõjaväelasi rünnata, siis on selleks ju palju palju lihtsamaid viise, kui isegi mingi püstoliga Kaitseliitlase läheduses viibides.
Ausaltöeldes ma ise kardan kõige rohkem justnimelt mõnda afgaani, kes leiab, et meie seal tema riigi vastu sõdime. Sealsed kurjategijad/terroristid siia ei tule, aga kui põline Afgaan leiab, et meie seal neid okupeerime, siis ma isegi saaks ta mõttest aru, kui ta otsustaks siia tulla ja meie vastu hakata sõdima. No näiteks on keegi afgaan mõnes liitlaste pommirünnakus oma perest ilma jäänud. Ja kui keegi tahaks ikka midagi tõsist korda saata ning kui tal on natuke mõtlemisvõimet, siis tuleb lihtsalt sellele loota, et talle jõutakse enne jälile.
Pika jutu kokkuvõte: Kui saab laudade-seinte paigutusega asja paremini turvatavaks muuta, siis võib ju seda teha. Aga kui kellelegi on kodus üleliigne Rootsi teler, 2xF1 ja 1000 7,62 padrunit koos MG3ga, ning ta tahab neid jõustruktuuride peal kasutada, siis küll ta selle koha leiab.
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Õige muidugi - aga keegi kurat ei tea ju kuhu järgmine Rambo oma sammud seab...Kapten Trumm kirjutas:
Antud juhtumil piisanuks ilmselt kuulikindlast klaasist suletud barjäärist...
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
KÕIK KARUKESTEST
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Kas olid seal kohal kui toimus sündmus, tunned isiklikult valvureid või oletad niisama et kellelegile lükati püstol näkku?Kapten Trumm kirjutas:KL võitlejaid pole mõtet süüdistada, ega nemad turvameetmeid raja ega teenistuskorraldust paika pane, peaegi, mis sa ikka teed, kui sulle püstol näkku lükatakse? Tormad 7000 eekise kuupalga eest kangelassurma või?
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Mis vahet seal on kui tihti keegi tööl käib? Töötunnid annavad ju normaalkoormuse täis(~40 tundi nädalas). Kui sarnaseid juhtimeid hakkab sagedamini olema eks siis hakkab tekkima raskuseid tööjõu leidmisega, selle kuupalga eest.Erik kirjutas:No kui 7000 eeguse kuupalga eest ei taha surra siis tuleb teine amet vist valida? Ega ei oska ju arvatagi ametit valides millised võivad olla ohud kui sulle isegi teenistusrelv antakse? Valvemeeskond käib selle 7000 eeguse palga eest vist üle 3 päeva tööl, mõnigi kaitseväelane käib selle palga eest 5 päeva nädalas ja mitte alati ainult 8 tundi päevas "tööl" ja peab olema valmis ka "kangelassurmaga " leppima.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Eriti kui võtta arvesse sotsiaalsed tagatised VK töölepinguline valvur vs misioonil olev kaitseväelane.
Mis seda kangelassurma puudutab, siis milline on selle tõenäosus siin rahuajal? OK, A-stanis on tõenäosus juba arvestatav, kuid seal on nii töötasu kui ka tagatised sootuks teisest klassist. Ja nagu siin hiljaaegu selgus, olid mehed olnud aastaid postidel ilma, et nende õigused kuidagi legaliseeritud olnuks (tänu taevale, et midagi ei juhtunud ) Ma imestangi, kuidas juhtus nii, et see probleem ei tulnud välja nagu meil üldiselt kombeks - reaktiivsel teel (pärast esimest vahejuhtumit relva kasutamisel).
Üle 3 päeva käiakse siis, kui on graafik 1 ööpäev tööl, 3 ööpäeva vaba. Samamoodi käivad nt päästjad. Teiseks pole kaadrikaitseväelane üldjuhul tööl rohkem kui 8-17.No kui 7000 eeguse kuupalga eest ei taha surra siis tuleb teine amet vist valida? Ega ei oska ju arvatagi ametit valides millised võivad olla ohud kui sulle isegi teenistusrelv antakse? Valvemeeskond käib selle 7000 eeguse palga eest vist üle 3 päeva tööl, mõnigi kaitseväelane käib selle palga eest 5 päeva nädalas ja mitte alati ainult 8 tundi päevas "tööl" ja peab olema valmis ka "kangelassurmaga " leppima
Mis seda kangelassurma puudutab, siis milline on selle tõenäosus siin rahuajal? OK, A-stanis on tõenäosus juba arvestatav, kuid seal on nii töötasu kui ka tagatised sootuks teisest klassist. Ja nagu siin hiljaaegu selgus, olid mehed olnud aastaid postidel ilma, et nende õigused kuidagi legaliseeritud olnuks (tänu taevale, et midagi ei juhtunud ) Ma imestangi, kuidas juhtus nii, et see probleem ei tulnud välja nagu meil üldiselt kombeks - reaktiivsel teel (pärast esimest vahejuhtumit relva kasutamisel).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Oh seda sinisilmsust!Kapten Trumm kirjutas:Eriti kui võtta arvesse sotsiaalsed tagatised VK töölepinguline valvur vs misioonil olev kaitseväelane.
. Teiseks pole kaadrikaitseväelane üldjuhul tööl rohkem kui 8-17.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Ei mingit sinisilmsust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Võibolla kirjutaks siis sellest, mis tundub? Ja nii, et teised ka aru saaks. Laused "Tundub , et ikka on küll.... " ja "On vahe ja suur vahe on" ei kuulu just väga informatiivsete hulka.Erik kirjutas:Tundub , et ikka on küll.... Ja 24h tööl on suhteline mõiste samuti. Ja ma ei mõelnud eelnevalt missioonil olevat kaitseväelast.
Minu arusaam on selline.
Palgaline Kaitseliidu valverühma(on vist nii õige öelda) liige teeb oma vahetustega normaalkoormuse täis(see on siis ~ 40 tundi nädalas). Lisaks on tal, palgalise töötajana, "tungivalt soovitatav" osa võtta toimuvatest õppustest, vähemalt ma olen nii aru saanud. Õppused võib ka liigitada ju tööaja hulka. See, et tööl käiakse "1 tööl - 3 vaba" viisil, ei tohiks nüüd küll mingit pilli puhuda. Jah, inimesel on võimalik nii teha lisatööd(mulle jääb praegu mulje, et just see on see põhiuba siin) kuid vaadata tuleks siiski seda kui palju töötunde kuu inimese kohta koguneb.
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
mutionu kirjutas:Võibolla kirjutaks siis sellest, mis tundub? Ja nii, et teised ka aru saaks. Laused "Tundub , et ikka on küll.... " ja "On vahe ja suur vahe on" ei kuulu just väga informatiivsete hulka.Erik kirjutas:Tundub , et ikka on küll.... Ja 24h tööl on suhteline mõiste samuti. Ja ma ei mõelnud eelnevalt missioonil olevat kaitseväelast.
Minu arusaam on selline.
Palgaline Kaitseliidu valverühma(on vist nii õige öelda) liige teeb oma vahetustega normaalkoormuse täis(see on siis ~ 40 tundi nädalas). Lisaks on tal, palgalise töötajana, "tungivalt soovitatav" osa võtta toimuvatest õppustest, vähemalt ma olen nii aru saanud. Õppused võib ka liigitada ju tööaja hulka. See, et tööl käiakse "1 tööl - 3 vaba" viisil, ei tohiks nüüd küll mingit pilli puhuda. Jah, inimesel on võimalik nii teha lisatööd(mulle jääb praegu mulje, et just see on see põhiuba siin) kuid vaadata tuleks siiski seda kui palju töötunde kuu inimese kohta koguneb.
Kui rühmaülem soovib oma tööd teha hästi siis ei piisa tal praeguse kaadriga mehitatuse korral neljakümnest töötunnist nädalast mitte mingi valemiga. Metsalaagritest jms kus peab ajateenijatega ju ometigi koos viibima me ei hakka rääkimagi. Kompenseeritakse neid ju enamuses vabade päevadega. Millal need välja võtta?
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Kjen1 kirjutas:Tegelesin hiljaaegu teose "Vajan relva 6" lugemisega. Seadise punkti ei mäleta, aga kirjas oli nii, et eksamit võib teha eksamineeritavale sobivas keeles, aga tõlkekulud peab ta ise tasuma.
Küsimus: Kuidas seaduseloojad selle probleemi lahendanud on, kui mingi umbkeelne jorss vehib püskeliga ja ei saa sõnagi aru, mida politsei talle räägib ning tulemuseks on inimohvrid?pikk88 kirjutas:No aga siis võibki ju väga vabalt tekkida selline moment, et mingi umbkeelne jorss vehib püskeliga ja ei saa sõnagi aru, mida politsei talle räägib ning tulemuseks on inimohvrid. Või kuidas seaduseloojad selle probleemi lahendanud on?
Vastus: Tõlkekulud peab umbkeelne jorss ise tasuma
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Piltidel ka vahtkonna võitlejad näha http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto- ... d=56070992# lugedes kommentaare on tegemist igati õige mehega.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40142
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Ministri ettevaatamatutest sõnadest väike hapukurgiaja meedia kõhutuule torm:
http://www.epl.ee/news/eesti/laari-sona ... 6&l=fplead
Tegelikult on see paljasõnaline loba.
Selleks, et riigikaitseline objekt heidutaks gunman'e, peab gunman teadma, et tina saab ta kohe, kui asub relvaga vehkima.
See peab toimuma valvemeeskonna relvade abil, mitte poolteist tundi hiljem (pooleteist tunniga jõuab üks õppinud mees paljugi korda saata, Drambjan polnud õnneks õppinud). Mida kiiremini ründaja lahinguga seotakse, seda vähem jääb tal võimalust pomme panna, end kindlustada jne - ehk osutada efektiivsemat vastupanu abijõududele.
Selleks peab objekti valve korraldus, sh kindlustamine olema tehtud selliselt, et kogu valvemeeskonda ei saaks oma kontrolli alla võtta. Selleks piisab näiteks fuajeest eraldatud (gaas!) soomusklaasist (tagab kaitse 7,62x51 mm eest) vaheseinast, kus dokumendid käivad väikese ava kaudu (kust relv sisse ei mahu) ja osa meeskonna asumisest kusagil aknata tagaruumis (kus on videovalve abil ülevaade toimuvast). Barjääris on seespoolt avatavad laskeavad.
Samuti peaksid olema fuajee aknad ja turvatsooni minevad uksed olema soomusklaasist (et kergesti läbi ei saa, et tulevahetuse käigus ei lendaks juhuslikud kuulid välja.
Kolmandaks - enne fuajeesse sisenemist võiks olla röntgenskänner - nagu on nt USA-Mehhiko piiril.
Tekib küsimus, miks seda siiani tehtud pole?
Kas pole raha? Ei ole põhjus, kulud marginaalsed valitsemisala eelarve kohta (isegi ehituseelarve kohta)
Kas ei saada vajalikkusest aru?
Kas seni polnud keegi relvaga rinderiigi staatust taas meelde tuletanud?
Valges ilmas pole kombeks? Rahvusvahelised partnerid vaatavad imelikult?
Miks näiteks Riigikantselis siis on tehtud?
http://www.epl.ee/news/eesti/laari-sona ... 6&l=fplead
Tegelikult on see paljasõnaline loba.
Selleks, et riigikaitseline objekt heidutaks gunman'e, peab gunman teadma, et tina saab ta kohe, kui asub relvaga vehkima.
See peab toimuma valvemeeskonna relvade abil, mitte poolteist tundi hiljem (pooleteist tunniga jõuab üks õppinud mees paljugi korda saata, Drambjan polnud õnneks õppinud). Mida kiiremini ründaja lahinguga seotakse, seda vähem jääb tal võimalust pomme panna, end kindlustada jne - ehk osutada efektiivsemat vastupanu abijõududele.
Selleks peab objekti valve korraldus, sh kindlustamine olema tehtud selliselt, et kogu valvemeeskonda ei saaks oma kontrolli alla võtta. Selleks piisab näiteks fuajeest eraldatud (gaas!) soomusklaasist (tagab kaitse 7,62x51 mm eest) vaheseinast, kus dokumendid käivad väikese ava kaudu (kust relv sisse ei mahu) ja osa meeskonna asumisest kusagil aknata tagaruumis (kus on videovalve abil ülevaade toimuvast). Barjääris on seespoolt avatavad laskeavad.
Samuti peaksid olema fuajee aknad ja turvatsooni minevad uksed olema soomusklaasist (et kergesti läbi ei saa, et tulevahetuse käigus ei lendaks juhuslikud kuulid välja.
Kolmandaks - enne fuajeesse sisenemist võiks olla röntgenskänner - nagu on nt USA-Mehhiko piiril.
Tekib küsimus, miks seda siiani tehtud pole?
Kas pole raha? Ei ole põhjus, kulud marginaalsed valitsemisala eelarve kohta (isegi ehituseelarve kohta)
Kas ei saada vajalikkusest aru?
Kas seni polnud keegi relvaga rinderiigi staatust taas meelde tuletanud?
Valges ilmas pole kombeks? Rahvusvahelised partnerid vaatavad imelikult?
Miks näiteks Riigikantselis siis on tehtud?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
Lihtne ju- siiani pole juhtunud. Objektiivsed asjaolud...Tekib küsimus, miks seda siiani tehtud pole?
Tänases EPL võtavad Kärt Anvelt ja Poom kaitseministri sõnade „Eesti riigi ründajad lastakse maha, seda garanteerin” kohta kirjutada...
http://www.epl.ee/news/eesti/laari-sona ... d=56247236
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist