www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2020 18:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2011 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Ei mingit sinisilmsust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2011 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
Erik kirjutas:
Tundub , et ikka on küll.... :) Ja 24h tööl on suhteline mõiste samuti. Ja ma ei mõelnud eelnevalt missioonil olevat kaitseväelast.


Võibolla kirjutaks siis sellest, mis tundub? Ja nii, et teised ka aru saaks. Laused "Tundub , et ikka on küll.... " ja "On vahe ja suur vahe on" ei kuulu just väga informatiivsete hulka.
Minu arusaam on selline.
Palgaline Kaitseliidu valverühma(on vist nii õige öelda) liige teeb oma vahetustega normaalkoormuse täis(see on siis ~ 40 tundi nädalas). Lisaks on tal, palgalise töötajana, "tungivalt soovitatav" osa võtta toimuvatest õppustest, vähemalt ma olen nii aru saanud. Õppused võib ka liigitada ju tööaja hulka. See, et tööl käiakse "1 tööl - 3 vaba" viisil, ei tohiks nüüd küll mingit pilli puhuda. Jah, inimesel on võimalik nii teha lisatööd(mulle jääb praegu mulje, et just see on see põhiuba siin) kuid vaadata tuleks siiski seda kui palju töötunde kuu inimese kohta koguneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2011 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1398
mutionu kirjutas:
Erik kirjutas:
Tundub , et ikka on küll.... :) Ja 24h tööl on suhteline mõiste samuti. Ja ma ei mõelnud eelnevalt missioonil olevat kaitseväelast.


Võibolla kirjutaks siis sellest, mis tundub? Ja nii, et teised ka aru saaks. Laused "Tundub , et ikka on küll.... " ja "On vahe ja suur vahe on" ei kuulu just väga informatiivsete hulka.
Minu arusaam on selline.
Palgaline Kaitseliidu valverühma(on vist nii õige öelda) liige teeb oma vahetustega normaalkoormuse täis(see on siis ~ 40 tundi nädalas). Lisaks on tal, palgalise töötajana, "tungivalt soovitatav" osa võtta toimuvatest õppustest, vähemalt ma olen nii aru saanud. Õppused võib ka liigitada ju tööaja hulka. See, et tööl käiakse "1 tööl - 3 vaba" viisil, ei tohiks nüüd küll mingit pilli puhuda. Jah, inimesel on võimalik nii teha lisatööd(mulle jääb praegu mulje, et just see on see põhiuba siin) kuid vaadata tuleks siiski seda kui palju töötunde kuu inimese kohta koguneb.



Kui rühmaülem soovib oma tööd teha hästi siis ei piisa tal praeguse kaadriga mehitatuse korral neljakümnest töötunnist nädalast mitte mingi valemiga. Metsalaagritest jms kus peab ajateenijatega ju ometigi koos viibima me ei hakka rääkimagi. Kompenseeritakse neid ju enamuses vabade päevadega. Millal need välja võtta? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2011 13:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10437
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kjen1 kirjutas:
Tegelesin hiljaaegu teose "Vajan relva 6" lugemisega. Seadise punkti ei mäleta, aga kirjas oli nii, et eksamit võib teha eksamineeritavale sobivas keeles, aga tõlkekulud peab ta ise tasuma.


pikk88 kirjutas:
No aga siis võibki ju väga vabalt tekkida selline moment, et mingi umbkeelne jorss vehib püskeliga ja ei saa sõnagi aru, mida politsei talle räägib ning tulemuseks on inimohvrid. Või kuidas seaduseloojad selle probleemi lahendanud on?


Küsimus: Kuidas seaduseloojad selle probleemi lahendanud on, kui mingi umbkeelne jorss vehib püskeliga ja ei saa sõnagi aru, mida politsei talle räägib ning tulemuseks on inimohvrid?

Vastus: Tõlkekulud peab umbkeelne jorss ise tasuma :lol: :lol:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2011 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Okt, 2009 17:08
Postitusi: 305
Piltidel ka vahtkonna võitlejad näha http://rus.delfi.ee/daily/estonia/foto- ... =56070992# lugedes kommentaare on tegemist igati õige mehega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 9:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Ministri ettevaatamatutest sõnadest väike hapukurgiaja meedia kõhutuule torm:

http://www.epl.ee/news/eesti/laari-sona ... 6&l=fplead

Tegelikult on see paljasõnaline loba.

Selleks, et riigikaitseline objekt heidutaks gunman'e, peab gunman teadma, et tina saab ta kohe, kui asub relvaga vehkima.
See peab toimuma valvemeeskonna relvade abil, mitte poolteist tundi hiljem (pooleteist tunniga jõuab üks õppinud mees paljugi korda saata, Drambjan polnud õnneks õppinud). Mida kiiremini ründaja lahinguga seotakse, seda vähem jääb tal võimalust pomme panna, end kindlustada jne - ehk osutada efektiivsemat vastupanu abijõududele.
Selleks peab objekti valve korraldus, sh kindlustamine olema tehtud selliselt, et kogu valvemeeskonda ei saaks oma kontrolli alla võtta. Selleks piisab näiteks fuajeest eraldatud (gaas!) soomusklaasist (tagab kaitse 7,62x51 mm eest) vaheseinast, kus dokumendid käivad väikese ava kaudu (kust relv sisse ei mahu) ja osa meeskonna asumisest kusagil aknata tagaruumis (kus on videovalve abil ülevaade toimuvast). Barjääris on seespoolt avatavad laskeavad.

Samuti peaksid olema fuajee aknad ja turvatsooni minevad uksed olema soomusklaasist (et kergesti läbi ei saa, et tulevahetuse käigus ei lendaks juhuslikud kuulid välja.

Kolmandaks - enne fuajeesse sisenemist võiks olla röntgenskänner - nagu on nt USA-Mehhiko piiril.

Tekib küsimus, miks seda siiani tehtud pole?
Kas pole raha? Ei ole põhjus, kulud marginaalsed valitsemisala eelarve kohta (isegi ehituseelarve kohta)
Kas ei saada vajalikkusest aru?
Kas seni polnud keegi relvaga rinderiigi staatust taas meelde tuletanud?
Valges ilmas pole kombeks? Rahvusvahelised partnerid vaatavad imelikult?
Miks näiteks Riigikantselis siis on tehtud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 9:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17817
Tsiteeri:
Tekib küsimus, miks seda siiani tehtud pole?


Lihtne ju- siiani pole juhtunud. Objektiivsed asjaolud... :wink:

Tänases EPL võtavad Kärt Anvelt ja Poom kaitseministri sõnade „Eesti riigi ründajad lastakse maha, seda garanteerin” kohta kirjutada...

http://www.epl.ee/news/eesti/laari-sona ... d=56247236

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Miks nt riigikantselei pääslas pole võimalik valvurile gaasi näkku lasta? Ma arvan, et jupo professionaalsus on natuke teine teema.

Aga turvalisust ja kaitset tehakse muidu ikka reaalsete sammudega, mitte kuskil EÜS siselistis paugutades. Sisuliselt asjast on minister rääkinud ainult ministeeriumi kolimise teema ülesvõtmisest. See pole tänases eelarveseisus tõsiseltvõetav alternatiiv. Juhtunu vältimiseks on vaja investeerida max 1 miljon eurot fuajee ja esimese korruse ustesse-akendesse ja turvalahendusse ja sellega võib teemad "4 automaatidega ründajat" päevakorrast eemaldada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 23 Aug, 2011 10:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5719
Laar:

Tsiteeri:
Eesti riigi ründajad lastakse maha ja seda garanteerin ma ka edaspidiseks


Kui selleks on seaduslik alus, siis mis siin õõvastavat on? Kui ma ütlen, et ma lasen enda ründaja maha, siis kas ma pean ütlema, et esmalt lasen õhku, siis jalga, siis teise jalga ja lõpuks ei jää midagi üle ning tulistan rindu? Toredad tähenärijad küll :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Laaril oligi sisuliselt õigus, EPL pseudosotsid puhaku jalga. Ainult minister jätaks asjalikuma mulje nädal peale sündmust pressikonverentsil öeldes, et investeeritakse x miljont turvalisuse tõstmiseks ja taoliste rünnakute vältimiseks (ja möönaks et kahjuks pole sellega tegeletud). Ajakirjanikud noogutavad nõusolevalt kaasa ja tulevase rünnaku plaanijale on ka sõnum kommunikeeritud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 10:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9099
Asukoht: Siilis
Vahest ei saagi enam aru, mida meil siis rohkem on - kas muidu lolli sinisilmsust või hästi konspireeritud sisevaenlast :scratch:

Siinsamas foorumiski hakkas üks tüüp segast peksma, kui ma selle teema alguses väitsin, et vabariigi vastu relva tõstnud rotid tulebki maha lasta :twisted:

Nüüd on Päevalehes mingi homoneurootline element ministri samade sõnade peale hüsteerikasse kukkund - no mida pekki toimub :dont_know:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 23 Aug, 2011 14:49, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1977
No võib-olla reageerisid ajakirjanikud üle. Laar võis tarvitada pehmemat väljendit "jalga laskma", ajakirjanikud kuulsid kas "pähe laskma" või "maha laskma". Tavaline lugu ajakirjanike puhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 11:34 
Siselisti nimes sisaldub juba osis "sise", mis tähendab, et sealne infovahetus on mõeldud ainult kindlale isikute grupile, mitte laiemale avalikkusele. Väga kahetsusväärne, et ajakirjandus sellisele infovahetusele küüned taha on saanud.

Tegemist on privaatsuse rikkumisega, iseasi, kas rikkumine toimus ajakirjanike poolt siselisti kuidagi "sisse muukides" või mõne siselisti liikme poolt siseinfot ilma asjaosaliste nõusolekuta laiema avalikkusega jagades.


Üles
  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 11:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1977
Artikli järgi otsustades nagu põhikommentaator/kritiseerija oli Ignar Fjuk. Ei imestaks kui temagi EÜS-i listi loeks. Üsna laiapõhjaline organisatsioon ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseministeeriumis toimus tulistamine
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2011 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Some kirjutas:
No võib-olla reageerisid ajakirjanikud üle. Laar võis tarvitada pehmemat väljendit "jalga laskma", ajakirjanikud kuulsid kas "pähe laskma" või "maha laskma". Tavaline lugu ajakirjanike puhul.


See oleks jah huvitav, kui Laar oleks öelnud, et Eesti Riigi ründajatele tulistatakse jalga, Eesti Riigi ründajad lasku jalga või midagi taolist...Paraku ta vist ikka kirjutas must valgelt ja veidi teisiti.
Aga jah, natuke liiga üldine konstanteering ja lubamine. Siit võiks edasi küsida, mis asi on Eesti Riigi ründamine ning kus maalt lastakse maha ja kus maalt jalga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 201 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt