Reservõppused ja lisaõppekogunemised

[Frost]

Lugesin kaitseväe veebilehelt artiklit "Õhuväe reservõppekogunemine kulmineerus dessanditõrjega" ja seal õeldakse järgmist:
"Meie moraal on kõrge ja meelsus positiivne” ütles õppusel osalenud nooremssersant Viljar Vakrõõm, kes teenis lennubaasis aega kümme aastat tagasi.
1991.-1992. aastal sisekaitse operatiivrügemendis aega teeninud reservnooremleitnant Richard Raid hindas samuti väljaõpet...

Kas tõepoolest kutsutakse reservõppustele inimesi, kes olid ajateenistuses 10-20 aastat tagasi?

[Lemet]

Siin ju võimalus lausa vahetuid muljeid lugeda, kui ma nüüd õieti asjale pihta olen saanud...

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 30&t=25507

Aa, vanusliselt oli kaks kolmandikku Eesti Kaitsväe läbinud 6-10 aastat tagasi, ülejäänud olid minust sutsu nooremad või siis tunduvalt vanemad, 50+.

[Kapten Trumm]

Kas tõepoolest kutsutakse reservõppustele inimesi, kes olid ajateenistuses 10-20 aastat tagasi?

Kutsutakse ka neid, kelle ajateenistus oli nõuka armees.
Minuarust igati tore, et kutsutakse, milles probleem?

[Madis22]

Kas tõepoolest kutsutakse reservõppustele inimesi, kes olid ajateenistuses 10-20 aastat tagasi?

Miks ei peaks neid kutsutama? Tegemist ju täies elujõus meestega. Oli seen'd Šveits, kus mehed käivad pärast ajateenistust esimesel 12-el aastal reservõppekogunemistel kaheksa korda, järgneval 12-el kolm korda ning siis veel 12 aasta jooksul kaks korda, enne kui reservist välja arvatakse.

[Kapten Trumm]

Täpsustus küsimuses, et kuidas hinnata NL-i armee ja kaitseväe taustaga reservväelaste segaüksuse koostoimimist. 3-4 päevaga saavad oma üksuse enamvähem toimima?

Olen osalenud ja minuarust ei hakka toimima. KV õpe (vähemalt kui see toimus viimase 10a jooksul) on lihtsalt kõvasti parem. Vähemalt N.armee serzantskii sostav tuleks allüksuse eest kaugel eemale hoida (ka sellist nähtud). Meil oli nii, et allüksus seisis püsti nendel 3-4 mehel, kel Eesti väljaõpe oli ja N. armee serzantskaja skola kasvandil lõppeks eemaldati jao eesotsast, kuna reaalselt juhtisid asja EV aja reamehed.

[Lemet]

Loogiline ju...tänaseks viiekümne ligi jõudnud toonasel nooremal komandörkoosseisul on lihtsalt juba kolmkümmend aastat käsutamisest möödas, eks seegi ole üks põhjus. Liiatigi oli paljud nõukogude armee seersandid koolitatud mitte jaokomandörideks jalaväes, vaid hoopis teistsugustes väeliikides. Isiklikult näiteks ei kujuta kohe mitte ette, et punaste seersandipagunitega koolitatud jaokomandör hakkaks näiteks 155 mm suurtükimeeskonda juhtima. Või tankikomandöriks koolitatud vanemseersanti, kes sõjaväes lausa zamkom zvoda võis olla, meie kuulsusrikka kergjalaväe traditsioone jätkamas. Samas võiksid sellised mehed ilmselt olla soomusmasinate osas märksa kompetentsemad 10 aastat tagasi reservi arvatud EKV reservkoosseisust, kes tanki vaid pildi peal näinud.

[Roamless]

Kasutaja Frost võiks natuke paremini lihtlabast uudist lugeda.

“Olen siin oldud ajaga rahul. Õppuse käigus tihenes relvavendade side veelgi ja süvendas üksteisemõistmist. Meie moraal on kõrge ja meelsus positiivne,” ütles õppusel osalenud nooremssersant Viljar Vakrõõm, kes teenis lennubaasis aega kümme aastat tagasi. “Õpe oli intensiivne ja palju tuli uut infot. Eriti olen rahul instruktorite pühendumuse ja oma ala edasi andmisega.”

1991.-1992. aastal sisekaitse operatiivrügemendis aega teeninud reservnooremleitnant Richard Raid hindas samuti väljaõpet juhendavate kaitseväelaste eelnevalt omandatud kogemust ja selle jagamist kõrgelt.
„Väljaõppeinstruktoritest veeblite ja ohvitseride juures on hea see, et neil on missiooni ja elukogemus ning nad annavad seda meile edasi. Üks asi on klassis powerpointi vaadata, teine on aga kuulda kõike reaalsete oskustega meestelt. Neid oskusi ja teadmisi neil jagub,“ ütles nooremleitnant Raid.

Seega N-srs Vakrõõm teeniski aega 10-aastat tagasi Lennubaasis. RÜ toodi n-ltn Raid SORi nimekirjast, sest Lennubaasi RÕKile tuli vähe ohvitsere ning üleüldse on Lennubaasi sõjaaja koosseisu nimekirjas aspirantidega ehk reservrühmaülematega nadisti, sest mitmed aspirandid on tegevteenistuses. Samas on see küllaltki sümptomaatiline praeguse väljakujuneva RÕKide korraldamise kultuuri ja oskuste kontekstis.

[ruger]

Miks selline küsimus sai esitatud, on see, et paljudele NL armee näiteks reservväelastele anti ohvitseriauaste peale sõjalise eriala kursusel käimist. Jackpuuki näide oli ka selline, kus auaste anti selle eest, et ametikoht nägi ette. See, kas ka juhiomadusi oli, on omaette teema. Muidugi said erinevad üksused ja erialad erinevalt õpet. Ka NL armees teeninute hulgas on häid allohvitsere/ohvitsere. Üks, mis on NL armee inimestel selja taga, on elukogemus ja naaberriigi toimimise mäletamine. Noortel, aga teadmised uuemaaja varustusest ja taktikatest. Samuti praeguseaja KV relvade teadmine. NL-i armees teeninud tuleb siis vastase relvadega toimima panna

[Larry]

Mulle tundub, et paar-kolm päeva (sealhulgas formeerimine ja lahkformeerimine) on natuke liiga lühike aeg, et sealt miskit suurepärast oodata. Nii lühikese ürituse puhul on juhtide kvaliteet oluliselt suurema tähtsusega, kuna aega nende "järeleaitamiseks" ei ole. Sellise ajaga 20-30 aasta tagusele NA seersandile EKV baasdrille ja käsulaudu korralikult selgeks ei õpeta, siis ongi nii, et kes ujub välja ja kes ei uju... Pigem ei uju. Aga tuli & liikumist (vana "söösta- katan" ) instruktori juhendamisel harjutada see ei takista! Põhimõtteliselt on minu arust võimalik ka sellisest kirjust kambast miskit võitlusvõimelist valmis treida, ainult siis peavad olema kas pädevad juhid või rohkem aega. Mõned EKV taustaga seersandid oleks kindlasti abiks olnud, NA taustaga mehed sobiksid paremini tehnilistele ametikohtadele a´la autojuhid ja tehnikud, kuna NA-s ja hiljem ka vbla eraelus on saadud head praktikat. Jacki jutust jääb mulje, et ei olnud pädevaid juhte ja aega ka ei olnud... või no vähemasti ei olnud see aeg kõige otstarbekamalt sisustatud. Selliselt "organiseeritud" kambaga ei tahaks tõesti Pihkva krutoidele vastu astuda. Jack, kas ma saan õigesti aru, et ega ka objektikaitse õppele eriti rõhku ei pandud, või ei saanud te lihtsalt korralikku käsku ülesande täitmiseks?

[jackpuuk]

Vabandust, et pole jõudnud kribada, vahepeal on kiired päevad olnud ja aegajalt tahaks ju puhata ja mängida kah .
Siiski, seerukoosseis oli vähemalt meie väeosas nõuka ajal väga hästi välja õpetatud, saaksid ka praegu väga hästi hakkama. Et nüanssidega probleeme poleks, selle jaoks tuleks korraldada eraldi õppekogunemisi seerudele ja vastavalt muule väljaõppele. Alles seejärel kogu reservi hakata kokku õpetama. Lõpptulemusena liikusin mina jao ees skaudina, jälgisin olukorda ja andsin märguandeid jaoülemale ja jaole. Minu väljaõpe on aga 20 + aastat vana ja ma olin tavaline granaadiheitur vene kroonus.
Objektikaitse läks kuidagi sujuvalt ärevast tsiviilolukorrast üle rindelähedaseks olukorraks, mis on aga patrulli ja vaatleja jaoks 2 eri asja. Lihtsalt käitumine ja lubatud tegevused on päris erinevad. Ühesõnaga, tavalise reameheni asja täpne mõte ei jõudnud, laagri valvet polnud ja kogu see teema logises.
Mulle jäi siiski mulje, et suurim probleem oli kuni rühma taseme juhtimiseni, kuid ega ma suuremat pilti enam näinud kah (hetkest kui metsa läksime).
Mnjahh, tehnikaga võiks tõesti suuremate kogemustega kamraadid tegeleda, tänapäevase autokooli lõpetanu ei saa reeglina 30 + aasta vanuse militaartehnikaga hakkama .

[metssiga]

Jackpuuk, tee lõpuks mingi kokkuvõte ka kogu asjast - lugejad ju ootavad!!

[jackpuuk]

Ok. Kolmandat päeva pole mõtet enam kribada, esimeneviieskatus-Tartu (loomulikult pidas päälik enne kõne ja anti rahva ees korgitsere. Tartus hakkas rahvas tormi jooksma varustuse äraandmisele, kuna mul oli tõesti pikk maa tagasi sõita, siis palusin kamraadidelt, et äkki saaksin varustuse eespool ära anda. Mõned kamraadid ka lubasid seda, minu kujutletav kübar maha nende ees, tänud poisid!!!
Kui Pärnu-Tartu otsa sõitsin tund nelikümmend, siis tagasi kaks kolmkümmend, uni hakkas peale tikkuma, siiski sõitsin selle peatusteta.

[jackpuuk]

Kokkuvõte.

Miinused.
Rühmatasemel täielik juhtimisvõimekuse puudumine (minu poolt mainitud lehma-lambakari), korduvalt.
Siit edasi järgnev eesmärkide mitte saavutamine.

Komplekteerimine!
Isegi rahuajal kogunemist korraldades ei suudeta enamvähem suuruses riidevarustust selga anda, mis me siis mopist räägime, pooled vennad jäävad saabaste tõttu esimese kümne kildiga teeveerde!!!
Rootsi rakmed, nagu juba mainitud, siis nende looja tõmbaks esimesse oksa. Meeletu räbalapunt, salved ripuvad lõua all (ja on nii kalgid, et kahte salve taskusse panna ei saa, isegi ühte pole võimalik kätte saada). Need olevat küll kalashi salvede jaoks ette nähtud, aga sel juhul veel enam. PORNO Suure Algustähega! PALUN PANGE NEED PÕLEMA!!!
Nõukaaegne dessandi RD on kordades etem.

AK 4 (siinkohal mööndustega)
Väga hea sirge püss, kasutusomadustelt sobib siiski pigem jahimeestele (nagu juba mainitud, siis mõned vennad proovisid salve teistpidi alla toppida).

Plusspoolelt ei näinud ühtegi lakku täis venda, ega vingumist nagu juba mainiud stiilis:" nahhui mind jälle nussitakse".

Minu jaoks oli see õppekogunemine mõttetu (mõned asjad siiski olid mõttekad kah).
Kui õppekogunemiste aega tõsiselt ära ei kasutata, siis pole neid mõtet korraldada ja rahva raha raisata.
Veelkord, alustuseks kord majja ja siis piitsa ja präänikut. Rühmakomandörid peaksid mitte kotte näppima, vaid andma jaokomandöridele ülesandeid.
Kui aga see on lihtsalt pakazuhha (mida ma KL puhul ei usu), siis ei tasu ju rahva raha raisata.
Aga miks see siis niimoodi välja kukub???

[Madis22]

Aga miks see siis niimoodi välja kukub???

Korraldajatel on praktikat vähe. Reservõppekogunemistele kutsutakse mehi 3-4 korda vähem kui vaja. Vastavalt pole ka korraldajatel kogemusi ega praktikat. Ning kuivõrd allüksuste juhid pole saanud käia korduvalt ja regulaarselt hästikorraldatud RÕK-idel, siis ei ole ka neil selget arusaamist, et mida neilt õigupoolest oodatakse.

[Markko]

Kokkuvõte.


Rootsi rakmed, nagu juba mainitud, siis nende looja tõmbaks esimesse oksa. Meeletu räbalapunt, salved ripuvad lõua all (ja on nii kalgid, et kahte salve taskusse panna ei saa, isegi ühte pole võimalik kätte saada). Need olevat küll kalashi salvede jaoks ette nähtud, aga sel juhul veel enam. PORNO Suure Algustähega! PALUN PANGE NEED PÕLEMA!!!
Nõukaaegne dessandi RD on kordades etem.

Ma olin omal ajal üks viimaseid ajateenistuse lende, kes sai ka rootsi rinnahoidjatega ringi joosta, samal ajal kui ülejäänud väeosad lasid eesti rakmetega ringi. Igatahes Kevadtormil naersid kõik meie üle

Aga, me tuunisime neid rootsi rinnahoidjaid - eemaldasime "traksid", mis üle õlgade läksid ja tõmbasime rihma ümber vöö ja panime salvetaskud sinna peale rippuma. Ehk siis kokkuvõttes nägime välja nagu parajad kauboid