www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 19:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 196 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
On ikka päris nii? Pitka suudab ju oma ülesandeid täita. Staapi pardal ülal pidada, vajadusel saab kehast kuuli, kildu, pimesoolt välja lõikuda. Pitkal pole ju ülesandeks 200 meetrine sukelduvus või vaenlaste ründamine. Kõik need ülesanded on aga vähemalt teoreetiliselt Ukraina allveelaeval. Ma nagu natsa kahtlen, kas temaga sukelduda yldse julgetakse. Aga eks aeg näitab, lentas tuleb kindlasti uudis kui selle triki vana Foxtrot ära suudab teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 10:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Olen seda juba eespool vähemalt 2 korda öelnud - sukeldumine või mittesukeldumine sõltub laevakere seisukorrast, mille kindlaksmääramisel kasutatakse üsna peent tehnikat ning mille tulemusest see sõltub. Eriti arvestades Ukraina laevaehituslikke traditsioone. Ilma neid pabereid näpu vahel omamata on see jutt, et 40 aastat vana allveelaev ei ole võimeline sukelduma - väheväärtuslik teoreetiline jutuvada. Kere seisukord ei oma üksühest seost vanusega, sestap püsivad ka sada aastat vanad laevad kenasti veepeal ja teevad seda peale remontimist vajadusel teise 100 aastat veel.

Selleks, et kindlaks teha, mitu millimeetrit kõlbulikku terast on välise ja sisemise rooste all - on tänapäeval hulgaliselt aparaate.
Kahtlen ka üsna sügavalt meil levivas arvamuses, justkui Venemaal ja Ukrainas on ametis ainult üdini korrumpeerunud alkohoolik-
idioodid, kes saadavad merele mille iganes, pea-asi, et saaks altkäemaksu ja veliikaja derzaava nostalgiat piirituse kõrvale.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
Igatahes esimeselt katsetuselt jõudis asi tagasi. Väljuti 25.aprill ja tagasi tuldi 27. aprill. Selle aja jooksul läbiti 135 meremiili. Sukeldumist ei toimund. Ukraina kaitseminister õnnitles meeskonda.
Ukraina ekskaitseminister ytles aga kommentaariks nii :
Tsiteeri:
"Это пример абсолютно безответственного решения и не менее безответственной траты бюджетных денег. Почему? Лодке – более 40 лет, разрабатывалась она 50 лет назад. У Украины – одна-единственная лодка. Чтобы содержать эту единственную лодку, нужно иметь (подготовить, создать): два экипажа личного состава, береговую инфраструктуру, систему логистики, закупки (разработки, производства) специальной техники и оружия для лодки, отдельную спасательную службу с транспортными средствами (морскими и воздушными), отдельный факультет подготовки офицеров-подводников в Севастопольской академии ВМС, учебные подразделения для подготовки матросов и мичманов", – рассуждает Гриценко.
"Боевых заданий для подлодки в Черном море – нет! Единственное задание для той лодки – не боевое: быть мишенью, для тренировок надводных кораблей навыкам противодействия подлодкам. Все! Все страны Черноморского бассейна, без исключения, постоянно взаимодействуют в рамках объединенных сил Blackseafor, каждый год они проводят совместные учения, в т.ч. по противодействию подлодкам – и проблемы мишени не возникало никогда, одна из стран всегда предоставляла свою лодку как мишень. Если бы кто-то посчитал по критерию "эффективность – стоимость", то вывод очевидный: влияние той подлодки на боеспособность – нулевая, а потому деньги (на ее ввод в боевой состав и поддержку) лучше направить на действительно приоритетные направления: современные средства разведки, системы связи и управления войсками, силы специальных операций, силы информационного противодействия (в т.ч. хакеры), мощные высокоточные боеприпасы", – предлагает экс-министр обороны.


Kes venet ei jaga siis lühidalt näeb ta sarnaseid probleeme, mis siin juba räägiti: vanus, infrstruktuuri ülesehitamine ühe laeva ümber, militaarväärtuse puudumine, raha tuulde loopimine.

Allikas: http://blackseafleet-21.com/news/29-04-2012_podvodnaja-lodka-zaporozhe-uspeshno-zavershila-pervyj-etap-hodovyh-ispytanij


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Чтобы содержать эту единственную лодку, нужно иметь (подготовить, создать): два экипажа личного состава, береговую инфраструктуру, систему логистики, закупки (разработки, производства) специальной техники и оружия для лодки, отдельную спасательную службу с транспортными средствами (морскими и воздушными), отдельный факультет подготовки офицеров-подводников в Севастопольской академии ВМС, учебные подразделения для подготовки матросов и мичманов", – рассуждает Гриценко.


Selle jutu kohta kuulutavad "kjeeniused" aga nii....
Tsiteeri:
siis ilmub siia hulk kõrgtehnoloogia ja elutsüklikulu teemalisi onaneerijaid, kel endal tagumik suht paljas


Oijah... :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Viiskümmend kirjutas:
Teatavasti on Eesti Kaitseministeeriumi üheks 2012 aasta suurimaks kaitseotstarbeliseks investeeringuks 37 aastase EML Admiral Pitka renoveerimine ehk nn.kapremont.


Kas seda laulis sama linnuke, kes sulle kinnitas, et KM suurimaks investeeringuks eelolevatel aastatel saab olema iseendale uue maja ehitamine...???.

Mis ei muuda seda, et teatavaid investeeringuid Pitka tõesti saab.(mitte et ma seda kõige arukamaks peaks)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Siis on ju kõik hästi, kui seda Trambjani nimelist uut Kaitseministeeriumi büroohoonet ei tule, mille ehitamise vajadusest rääkis meile ju Mart Laar ise.

Mis aga rahvusvahelist koostööd puudutab siis ainuke laev mida teised riigid meilt küsivad on EML Pitka, mis on aga kai äärde unustatud, nende sandowni nimeliste sabasulgede vastu aga selline huvi puudub.

Pitka on staabilaevana täitsa heade näitajatega, nagu siin on ka varem tõdetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2012 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Kentsakas, Juhkentali haigemaja juures käis just hiljaaegu väike platsi lagedaks tegemine :shock:

Mis neid Sandowne ja nende nende järele nõudluse puudumist puudutab, siis tasuks natuke süveneda sellesse, kuidas nt Briti laevastikus see miinibusiness käis ja mida selleks kasutati. Sandown oli ka seal nishilaevastiku nishilaev - st monofunktsionaalne üsnagi piiratud kasutusega laev, mille ülesanne on võitlus selliste "häirivat laadi" miinitõketega ja suures sõjas traalimise järelnoppimise tegemine. Nagu maaväeski - on kasutusel eri vahendid - umbsest miiniväljast läbipääsuks on mingit kettide ja sahkadega asjandused tankide ees ning geriljade poolt küla heinamaale kohalike elu segamiseks pandud nelja miini vastu on teised vahendid. Seejuures esimene ei kõlba teise asemele ja vastuppidi.

Sandowni kasutamise koht olnuks näiteks Lahesõjas, kus Iraak pildus segamise mõttes igasugu väikelaevadelt kaootiliselt miine merre - peamiselt liitlaste hirmutamiseks.

Täna pole olnud tükk aega ühtegi miinipanekuga sõda, aeglasekäiguliste ja ookeanikasutuseks vähesobivate Sandownidega pole Antlanta missioonil midagi teha. Piraadikütid oksendaks seal vist oma sisikonna välja. Sandown on tehtud puhtalt kitsastes oludes jukerdamiseks, sellest ka tema ebatavapärane jõuseade.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2012 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
http://www.youtube.com/watch?v=OPeoH8Q8XiM&feature=player_embedded


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2012 8:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Mnjaa, pompöösne üritus ja sõidab isegi :)
Tundub olevat põhjalikult tehtud, kõik illuminaatorite, luukide jms poldid paistavad täitsa uued olevat.
Masinate remont näib olevat tehtud korralikult, kehvalt remonditud diislitele iseloomulikku sinist vinet (tilkuvad pihustid) ei paista, ainult natuke musta tossu, mis antud ajastu diislitel on vältimatu (nt analoogsete mootoritega vene piirivalvekaatrid sõidavad ka täiskäigul suure musta tossupilve saatel). Meile on taoline üritus kahjuks kaks suurusjärku üle võimete (oskuste mõttes). Muidu võiks ka ise sobivaid utiile siia tassida ja korda kõpitseda (ei pea silmas allveelaevu). Selline projekt "from ashes" niiet toimib tähendab tohutu knowhow vajadust ja olemasolu, eelkõige koolitatud mereväe tehnikaspetside olemasolu, et need suudaks juhendada ja kontrollida laevaremontijaid. Näiteks hinnata seda, milline on korrosioonikahjustuste ulatus, parandatavus ja mõju laevakere vastupidavusele.

Vene allveelaevastikus on meenutusi lugedes see aegade hämarusest sedasi käinud, et kui laev oli retkede vahepeal dokis/remondis, istusid oma divisjoni või meeskonna tehnikamehed kohapeal ja kontrollisid kõike, muidu võis merelt mitte tagasi tulla (K-219 1986. a oli vast markantseim näide, kui defektne laevaremontijate töö läbi läks).

Kui vaadata Google Earthist Sevastopoli Severnaja lahe väljasõidu laiust, siis on vast arusaadav, miks Ukrainale sellist laeva vaja on. Muned sinna mõned miinid ja VF Musta mere laevastik istubki sadamas päris mitu päeva kuniks seda sadamasuud puhastatakse. Kas konkreetne tüüp vms, on iseasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tegid proovisukeldumise ära...
Sügavust küll ei öelda, kuid arvata võib, et mitte eriti sügavale...
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2012 22:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DQhLzPOutzQ


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2012 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Paneme midagi vahele, et laev saavutab peagi katsetustel talle ette nähtud parameetrid ning seejuures ei upu ära?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2012 0:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Sept, 2011 11:00
Postitusi: 254
Asukoht: Tallinn
A kes see kontrollib:) Apastraat peaks ju ideelt 260 m sügavusele uppuma suutma:) Praeguste katsetustega "sukeldus" ta niipalju, et sai kupli vee alla ja tagasi pinnale. Kogu pagunikandjate juuresviibiv paraad koos kaitseminniga plaksutasid käsi, puhuti pasunaid ja teatati Ukrainamaa rahvale , et laev ei uppundki ära ja on juhitav :) Ja isegi, kui ta kõik oma tehnilised parameetrid suudab saavutada siis oleks ideelt see ikkagi sama, et toome keldrist petrooliumlambi ja paneme põlema. Nojahh, lähebki põlema. Iseasi , mis selle põleva pedrolambi point olex? Lihtsam on ju tuli toas põlema panna :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2012 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tüüpne probleem, et me peame ennast mingiks lõpp arenenud seltskonnaks ja naerame teisi. Ärme unusta, et Ukrainas asuvad Nikolajevi laevaehitustehased, mis olid suurimad vist kogu Euroopas ja kus ehitati valmis kõik NSVL lennukikandjad. Võib arvata, et on seal veel elus ja hinges piisavalt oskustöölisi, insenere jne, kes sellise töö ette võtaksid. Eestis selliseid pole. Eesti sõjalaevade ehitamise võimekus piirdub 20-meetriste pisikaatritega, mille kohta kasutaja ehk PV just palju head ei meenuta (tellitakse taas välismaalt)?

Ma lihtsalt jauran selle vastu, et siin levitatakse mingit kabinetiteoreetilist lähenemist - vana asi, järelikult on suured kulud, järelikult seda remonditud ei saa ja järelikult veel sada asja.
Selleks, et kontrollida laevakere seisukorda, on omad meetodid ja vahendid, paljud laevad püsivad vettpidavana ka 100 aastasena. See, kas konkreetne kere on 10, 20 või 60 aastat vana, ei puutu tehnilises mõttes asjasse. Parimaks kinnituseks on vast Sandownide käekäik, kes peale inglaste "renoveerimist" tahtsid siin peagi dokitöid.

Mere merevägi ega kaitsestruktuurid laiemalt pole täna suutelised taolist projekti ellu viima, ka puudub kohapeal selleks tööstuslik võimekus.
See oleks lihtsalt kaitsestruktuuride insener-tehnilise võimekuse demonstratsioon.

Ei kipu heaks tõesti kiitma moraalselt vananenud "korvi" kõikide munade panemist. Kuigi tänast meresõjasituatsiooni Mustal merel arvestades on allveelaeval kindlasti jumet. Igal juhul rohkem kui Gruusia raketikaatritel.

Tehniliselt on võimalik ka Lembitu või Suur Tõll käiku panna - kuigi sel poleks sõjalist pointi ja see maksaks palju.
Kui kere seisukord on piisavalt hea, on see võimalik.
Küsimus polegi paarimillimeetrises pinnaroostes, vaid strutuurilises tugevuses, näiteks ei või plaadistus või kaarestik sisaldada silmale nähtamatuid pragusid.
Tegemist pole 0,8 mm külmvaltsplekist valmistatud sõiduautoga, mis roostetab 10 aastaga läbi.
See, kui roostes see Foxtrot oli, ei oma nii suurt tähtsust.
Tehakse nähtavasti veel katsetusi, järk järgult suurendatakse sügavusi, jälgitakse kere deformatsioone, tihendust.
Võimalik on ka, et tulenevalt konstruktsiooni väsimisastmest piiratakse ohutuskaalutlustel lubatud sukeldumissügavust nt 150 meetriga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ja laev läks merele ehk Ukraina ujutab vanarauda...
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2012 9:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Kui homme hakkab keegi (kurat teab, kus seisnud/roostetanud) Mig-15 lennukeid miljonite eest remontima ja relvastusse võtma, egas siis keegi siinmail jumala eest selle otstarbekuses kahelda tohi.... :roll:
Sest egas meil ju pole neid poole sajandi vanuseid Mig-e, samuti puudub nende tootmisvõimekus/tehased jne. jne.

Mõnel mehel on ükskõik kui naeruväärne põhjus piisavalt hea, et saaks ikka oma kindlat plaati tõmmata....
"....kuidas ikka meil siin kõik p...sses on, kõik tegijad idioodid, vaid mina üksi tark....."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 196 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt