www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Aug, 2019 13:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 8:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
Ma ei näe mingit põhjust, miks ajateenistuse mitteläbinud kaitseminister ei sobiks kaitseministeeriumit juhtima. Minister on siiski valdkonna poliitiline tippjuht, mida seost on ajateenistusel poliitika või tippjuhimisega - mitte mingisugust. Samahästi võiks ajateenistus ka kahjuks tulla, ministril võib olla ajateenistusest ebameeldiv kogemus, kui mõttetust drillist ja ajude nu..imisest ja alateadlikult hakkab see negatiivne kogemus juhina tema otsuseid mõjutama :)
väidaks, et tegelikkuses ministri ajateenistuse läbimine või mitteläbimisel ei tarvitse olla tippjuhist ministriotsuste kvaliteedile olulist mõju.

Tegelikud ministrist ja poliitilikast tulenevad ohud võivad tuleneda mujalt. Klaasikaline skeem on ju sedasi, et erakonnal on oma programm, valimisprogramm, saadakse võimule ja hakatakse kibekähku oma lubadusi läbi suruma. Tihti me ei tea kuskohast need lubadused pärinevad. Näiteks kui mõni partei paneks oma valimisprogrammi sisse, osta Eesti kaitsmiseks tankid. Siis me ei tea kes selle ja mis alustel lubaduste programmi pani. Kas tankiost põhines mingil süvanalüüsil, et just need tankid on parim rahapaigutus riigi kaitsevõime tõstmiseks või on see usinate parteibroilerite populistlik luulu valijatele meeldimiseks. Kui see erakond saab võimule siis on tal rahva mandaat nui neljaks oma lubadus täita, ja sel juhul lubaduse täitmine võib tähendada kesiste rahaliste vahendite eest mitmekümne üleelmise põlvkonna tanki ostu või ka kalli raha eest näputäie tänapäevaste ostu - lubadus saaks täidetud, aga kas see oli parim rahakulutus kaitsevõime tõstmiseks, on iseküsimus.

Tuleks üritada eristada ebaolist olulisest. Minu nägemuses ei ministri ajateenistuse läbimisel või mitteläbimisel ei tarvitse olla ei positiivset ega negatiivset mõju. Suurem mõju võib tuleneda parteilistest lubadustest, millede teke võib olla kantud partei poplistlikest huvidest või valdkonnas orienteerumise bakompetentsusest. Parimal juhul ministeeriumi ametnikkond, arengukavad jne panevad ministrile ja tema parteipopilistlikele lubadustele mõistuse pähe. Aga see oleks teistpidi veider, kus poliitlisel ministril ei oleks valitsemisalas võimu :)

Me ei arva ju, et autotootjate tijuhtkond oleks pidanud kindlasti alustama oma karjääri automehhaanikuna või tootmisliinilt. Või tipppankur tellerina või miljonär ajalehepoisina. Need on müüdid, millel ei tarvitse tegelikus elus edus ja ebaedus olla põhjuslikku seost.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
Minu tagasihoidlik arvamus on, et kui minister hakkab peale ametisseasumist rääkima esimese asjana tankidest või muust taolisest, on tegemist
a) lihtsalt asjaga mittekursis oleva ministriga või/ja
b) lihtsalt lolli ministriga, kes tuleks nt kaitseministri toolist kaugel hoida või/ja
c) omab lihtsalt mingit "oma agendat" - heaks näiteks on USA kaitseministrite pidev sekkumine relvaprogrammidesse - heaks näiteks on F-22 canceldamine ning surumine vähemvõimekale ja alles katsetamata F-35-le (mille taga võib olla lihtsalt eri valmistajate poliitiline lobitöö).

Kunagi Laari esimeste kõnede peale sai ka sel teemal kribatud, muidugi ta seisukohad muutusid kiiresti, kas nõuandjad aitasid vist.
Kui minister hakkab täna rääkida tankide ostmisest, on asi veel väga udune.

Tsiteeri:
Me ei arva ju, et autotootjate tijuhtkond oleks pidanud kindlasti alustama oma karjääri automehhaanikuna või tootmisliinilt. Või tipppankur tellerina või miljonär ajalehepoisina. Need on müüdid, millel ei tarvitse tegelikus elus edus ja ebaedus olla põhjuslikku seost.


Antud arvamuse kohta maaliks sulle pildi seinale elukaugetest eesti yuppie'dest, kes esimese töökohana elus alustavad kohe teiste inimeste saatuse üle otsustamist, olemata ise mingit tööd kunagi teinud. Märkimisväärne osa industriaalmiljonäridest on muide alustanud oma karjääri lihttöölisena vanemate ettevõttes ja see on taotluslik (issi võinuks ju pojukesest kohe mingi "tegevdirektori" teha). Eriti valus on sellise karjäärimudeli mõju riigisektoris, kus otsuste kaal ja hind on tihti suuremad kui erasektoris. Täpselt sedasi tekivad ka need Emajõe poldri kuivendamise ja Eesti Eine juhtumid, sest miljoneid liigutavad inimesed, kes oskavad ainult pabereid liigutada ja kel puudub elutarkus, et tööd tuleb objektil vaatamas käia, samas nende "vastasteks" on inimesed kes teavad hästi, kuidas tegelik elu käib.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 06 Juul, 2012 10:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
a)b)c) võivad tõesti nii olla aga see ei tarvitse välistada reaalsust, kus minister oma valimislubadusi innukalt täitma asub ja teeb seda õiguspäraselt valija antud mandaadiga. Mu juru mõte ei olnudki niivõrd just tankid ja minister, kuivõrd oluliste otsuste kujunemisprotsess. Võib palju vahtu kulutada sellele, et tunnistada ajateenistuse mitteläbinud minister sel põhjusel sobimatuks ja samas aktsepteerida ministrit kes tundub õige mees ja lubab kurat teab kellepoolt valimis-valitsemisprogrammi kokkulepitut täitma asuda. See kõik hüpoteetiline aga olemuselt võimalik.
Reaalsus võib olla hoopis kolmandat moodi, näiteks mingi mugavustsoon, kus minister saab samuti silma paista, asju ära teha, olla aktiivne. Terve ministriaja võib kulutada rääkimaks ühistest edusammudest Afganistanis, Eesti panusest piraaditõrjesse, Eestist kui küberkaitse eesliinil olijast, kuni euroopa ühtsete relvajõudude väljaarendamise olulisuseni välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
Päris mitmel juhul on Eestis ka nii olnud, et parim minister on olnud see, kes on kõige vähem seganud ministeeriumi ja allasutuste asjatundjatel oma töö tegemist mõttetute palaganidega ja võtnud kuulda nende arvamust. See mõistagi ei tähenda, et kantslerite ja asekantslerite punt ministrit jalamatina kasutaks. On kuulda olnud nt Hanno Pevkur sedalaadi minister on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1250
Riik ei ole firma. Firmas kompenseeritakse elu ohtu seadmine võrdeliselt ohu suurusega.
Riigi kaitseks elu ohtu seadmise eelduseks on teatav kamraadlikkus - ülemused on autoriteetsed ja ülemad-alamad teineteisele lojaalsed.
Firmades me näeme kuidas töölised ülemaid siunavad ja kuidas päevitunud, Hawai särkidega "tippjuhid" allapoole tööhobuste poole üldse ei vaata.
Olen ka mina tähtsatel töökoosolekutel istunud ja näinud "kuidas vorsti tehakse".
Olen näinud kuidas erialaseid teadmisi nõudvad otsused alla delegeeritakse ja ise tähtsa näoga ainult linti lõigatakse. Telekast nähtav on kampaaniameistrite toodang ja kaamera taga on inimene küllalt labane olevus.
Oleks ühiskondlikult tervendav kui meie riigi rahvateenrid elus korra ka sapöörilabidat keerutanud oleks ja kaevikus kuuli saamise mõtteid mõlgutanud oleks. Kui mitte ajateenistuses, siis kaitseliidus. Ja poliitikust naisterahval või sandil olgu vähemalt poeg, vend, isa või mõni muu lähisugulane selle tee läbi käinud.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1429
Nagu olen eelnevalt siin välja toonud, siis minu isiklik arvamus on see, et see on väga SUUR pluss kui kaitseminister või muu valdkonnaga tegelev isik on siiski läbnud ajateenistuse. Peale eelnevalt juba välja toodud autoriteedi küsimuse (psühholoogiline) on seal veel minu arvates väga oluline teatud paradigmade mõistmine, st kui teatud parteitegelane ei ole osalenud nt sõjaväelisel väljaõppel, millist kogemust mujalt tegelikult ei saa, siis on tal ka raske isiklikul pinnal mõista teatud vajadusi. Heaks näiteks siinkohal on roomiksoomukite / IFV ning tankide hankimine vastavatele üksustele. Kui ei ole ikka ise kottideni lumes end 50 meetriga rihmaks tõmmanud, siis võib mõni mees terve elu rääkima jääda sellest kui mõttetud need riistapuud on ja kui hea on ikka kergjalavägi, mille mobiilsusest/löögijõust eriti sellist tehnikat omava vastase suhtes teavad kõik siinse foorumi liikmed. Nüüd aga küsimus, kumb "tegelane" otsustab raskerelvade kasuks, kas see, kellel on endal see kõige "madalama" taseme väljaõpe ja kogemus või see, kes on käinud paar korda aastas mingit pakazuhat vaatamas ja ise sellist kogemust ei oma. Mõistagi on siinkohal olemas vajalikud nõunikud ja kindlasti ei väida ma, et kaitseminister või mistahes sarnane antud valdkonnaga tegelev isik ei või olla kogemuse puudumise tõttu väga hea minister, kuid samas usun, et teatud asjadest arusaamise annab kasvõi kõige elementaarsem isiklik kokkupuude. Minister on siiski isik, kes peab oma valdkonnas teatud otsused läbi suruma (parteilised, isiklikud jne), seega võib antud juhul kokkupuude kaitsevaldkonnaga, eelkõige ajateenistus, muuta nii ministri isiklikke siesukohti (mida ta valitsuses või kasvõi oma parteis läbi surub).

Mis puutub Soome kaitseministrisse, siis rääkides ühe soomlasest kolleegiga möödunud presidendi valimistest, tõdes ta, et enam ei mängi teenistuse läbimine tõesti nii suurt rolli kui see oli mõnikümmend aastat tagasi ( "Kui Sul siis oli sõjaväeline auaste ja ka mingi ülikooli kraad, olid Sa ühiskonnas väga tehtud vend!" olid tema sõnad), kuid sellest hoolimata ei olnud Haavisto kahjuks ainult tema sooline orientatsioon, vaid olulist rolli valijate seas mängis ka tegelikult see, et antud persoon ei ole läbinud ajateenistust. Seega ei saa öelda, et Soomes sellesse ükskõikselt suhtutakse, pigem mängib see seal ehk kokkuvõttes suuremat rolli kui isegi meil, kus nii või naa 2/3 kutsealustest ajateenistust ei läbi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 15:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
pagan kirjutas:
Riik ei ole firma. Firmas kompenseeritakse elu ohtu seadmine võrdeliselt ohu suurusega.
Riigi kaitseks elu ohtu seadmise eelduseks on teatav kamraadlikkus - ülemused on autoriteetsed ja ülemad-alamad teineteisele lojaalsed.
Firmades me näeme kuidas töölised ülemaid siunavad ja kuidas päevitunud, Hawai särkidega "tippjuhid" allapoole tööhobuste poole üldse ei vaata.
Olen ka mina tähtsatel töökoosolekutel istunud ja näinud "kuidas vorsti tehakse".


Minuarust on küsimus sotsiaalses silmaringis, mis elus abiks on.
Issi kinnimakstud EBS stuudiumi lõpetanud ja elus esimese tööna issi firmasse palgatud "tegevdirektor" lihtsalt ei suuda eales taibata, millises maailmas töölised mõtlevad ja seetõttu tuleb seal robinal asju, mille peale allpool pead kinni hoitakse. Ja kuna asja tagamaid ei taibada, levibki arusaam, et tööline on koer, kellele tuleb saapaninaga äsada ja kes on nii loll, et ei saa millestki aru. Õnneks kõrbevad sellised kiirelt ja neid leiab peamiselt Jõe ja Tornimäe tänava õhumüügi kontoritest, kus neil pole peale sekretäri alluvaid, kelle respekti teenida. Selleks et saada aru ehitustöölise mõttemaailmast, tuleb ise ka segumeheks olla, tsementi raisata ja ülemuse äraolekul viilida.

Mis palgataset puudutab, siis vaadates nt keskasutuste palgaandmeid ja struktuuri (st ülemate ja alluvate arvu) kõrvuti, siis muidugi tükati võtab kulme kergitama, kui ministeeriumi mingi teisejärgulise 5-6 inimesega osakonna juhataja, kellel tegelikult pole praktikas pea mingit vastutust peale oma töökoha kaotuse saab brutos 2000 eurot kuus - sellise töömahu ja alluvate arvu juures on see ka täna erasektoris täiesti arvestatav sissetulek. Eesti riigiaparaadi probleem on täna see, et tegeliku töö tegijad ametnikud on üsna näru palgaga (igasugu ülemakstud asekantsleritega ja osakonnajuhatajatega võrreldes) ja seepärast on seal tihti suvalise ettevalmistusega naised või mitte eriti terava peaga mehed ning need, kellega nad asju ajama peavad, on sootuks raskemast kaalukategooriast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 06 Juul, 2012 21:58 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Kapten Trumm kirjutas:
Minuarust on küsimus sotsiaalses silmaringis, mis elus abiks on.


Siin on üks koht, milles ma kpr Trummiga (mõningaste reservatsioonidega :mrgreen: ) ühel meelel olen.

Olgu selle väeteenistusega kuidas on, aga minu isikliku arvamuse kohaselt ei sobi määrata olulistele täitevvõimu ametikohtadele (minister, linnapea, vallavanem jne) isikuid, kes ei ole vähemasti ühe lapse "kaela kandvasse" vanusesse kasvatanud.

Sest neil lihtsalt puudub teatud "sotsiaalne silmaring".

Kui poeg veel väeteenistuse läbi teeb :twisted:

Kõik muud asjad tulevad juba lisaks ja hiljem...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2012 9:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
Kui järgi hakata mõtlema, siis ministeeriumi või ameti ametnik, kelle käest käib aastas läbi nt 10 miljonit eurot vahendeid, on veel suurema mõjujõuga kui harju keskmise valla vallavanem. See on isegi rohkem kui Eestis 10 000+ elanikuga linnade eelarved täna on.

Täna leiab seal küllaga seltskonda, kelle kogu sotsiaalne kogemus on seni olnud ühikaelu TLÜ avaliku halduse stuudiumi ajal.
Niiet Toomas, sinna nimestikku võiks panna ka need, kelle sisulise tegevuse tulemusena otsustatakse nt rohkem kui 1 miljoni krooni kasutamine aasta jooksul.
On jah igasugu riikliku bürokraatia kõrgemad tasemed, kuid tihtipeale on seal kogu otsustusprotsess formaalset laadi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2012 15:01 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4654
Ma siiski ei seostaks seda "sotsiaalse silmaringi" vajadust ostseslt mingi rahasummaga. Matemaatika on meil koolis üsna heal tasemel ning raha siin riigis lugeda osatakse.

Puudusi jääb just pigem sinna kohta, kus tuleb osata näha "raha taha".

Minu loetletud asjapulgad teostavad kõik avalikku võimu. St peaksid tegutsema eelkõige neid valinud kogukonna parimais huvides. Selleks on vaja aga just pisut laiemat silmaringi, kui lihtsalt raha lugemiseks ning jagamiseks. Muuhulgas ka sotsiaalset silmaringi.

Kuigi ma ei väida, et sotsiaalminister peaks enne ministriks saamist haiglas sanitariks või hoolekodus majandusjuhiks olema ning kaitseminister ajateenija - teatud laiem silmaring ning teadmine neist asjadest tuleks vastavat ametit pidades kindlasti kasuks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2012 8:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
Sa räägid ju sama asja, mille vastu ise vaidled :)

Tänases seisus, kus läbi riigiaparaadi liigub miljardides EL rajasid, on tihti tuhandeeurose brutopalgaga rakendusasutuse lihtametniku käes hulka suurem rahaline võim kui pooltel Eesti omavalitsusjuhtidel, sest juhtkonnad ei jõua elu sees kõikidesse detailidesse süüvida - sisulise otsuse teeb ikka ametnik. Tulemus aga võib lihtsasti olla nagu see nn Eesti Eine juhtum, kus ei taibatud kordagi kohal käia ja resultaat võib olla vabalt kahju, mille suurus ületab poolte Eesti valdade aastaeelarve (Brüssel nõuab raha tagasi, aga raha saajal pole maksta).

Tsiteeri:
Selleks on vaja aga just pisut laiemat silmaringi, kui lihtsalt raha lugemiseks ning jagamiseks. Muuhulgas ka sotsiaalset silmaringi.


Sotsiaalse silmaringi hulka kuulub ju ka arusaam, kuidas elu tegelikult käib - ka arusaam, et teod ja paberid pole alati seesama. Ei saa anda nt 10 miljonit puhtalt paberil, tuleb ka füüsiliselt kontrollida, kuidas elu kohapeal tegelikult käib. Kui vaadata neid Pealtnägija PRIA-lugusid, siis tundub, et just seda nappis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17075
Tsiteeri:
Helsingi-lähedases Santahamina jäägrirügemendis ei paista kokkuhoid siiski väljaõpet eriti pitsitavat. Laskmisharjutusel ütleb üks ohvitser üsna julgelt, et moona jätkub ja koonerdama ei pea. 81-millimeetriste miinipildujate harjutuslaskmise kohta selgitavad instruktorid, et ajateenistuse jooksul tulistab õppiv meeskond välja 600–800 miini.


http://www.epl.ee/news/valismaa/soome-k ... d=65120712

Huvitav, kui suur on see number meie Kaitseväes?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juun, 2005 13:44
Postitusi: 872
Ühe nulli võib julgelt ära võtta ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 11:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26386
600-800 lahinglasku väljaõppefaasis (Soomes 6 kuud) :shock:
God help anyone who goes to war with Finland :shock: :shock:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2012 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2046
Asukoht: Tallinn
Mäletan häguselt, et kodumaal lastakse MPst aastas sadakond miini, nendest 10% suitsu ja 10% valgust. Palun noorematel MP meestel kinnitada või ümber lükata. Soomlased valmistavad ise nii MPsid kui ka miine. Lisaks on neil reipad laojäägid, mis tuleb ära lasta enne tähtaja kukkumist. Näiteks vananevat vene kaliibritega suurtükiväemoona hävitatakse aastas tonnide viisi, sest ei jõuta ära lasta. Ise olen näinud Soome laskelaagrit, kus lasi korraga kogu brigaadi kaudtuli, 81 mm, 120 mm ja 155 mm. Harjutati tulelöökide laskmist, ehk ikka 0,1 ja 0,2 lahingkomplekti korraga torust läbi. See oli kole, metsa niideti hektarite kaupa. Kui brigaadiülemale öeldi, et ma olen eestlane, siis mainis ta ära, et seal laseb korraga samapalju kaudtuld, kui kogu EKJ selleaegne võimekus kokku. Ilmselt kolonel jättis viisakusest mainimata, et ka selle laagri jooksul lastud laskemoon vastab EKJ 5 a laskemoonakulu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1550 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt