Soome kaitsevõime

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui järgi hakata mõtlema, siis ministeeriumi või ameti ametnik, kelle käest käib aastas läbi nt 10 miljonit eurot vahendeid, on veel suurema mõjujõuga kui harju keskmise valla vallavanem. See on isegi rohkem kui Eestis 10 000+ elanikuga linnade eelarved täna on.

Täna leiab seal küllaga seltskonda, kelle kogu sotsiaalne kogemus on seni olnud ühikaelu TLÜ avaliku halduse stuudiumi ajal.
Niiet Toomas, sinna nimestikku võiks panna ka need, kelle sisulise tegevuse tulemusena otsustatakse nt rohkem kui 1 miljoni krooni kasutamine aasta jooksul.
On jah igasugu riikliku bürokraatia kõrgemad tasemed, kuid tihtipeale on seal kogu otsustusprotsess formaalset laadi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas toomas tyrk »

Ma siiski ei seostaks seda "sotsiaalse silmaringi" vajadust ostseslt mingi rahasummaga. Matemaatika on meil koolis üsna heal tasemel ning raha siin riigis lugeda osatakse.

Puudusi jääb just pigem sinna kohta, kus tuleb osata näha "raha taha".

Minu loetletud asjapulgad teostavad kõik avalikku võimu. St peaksid tegutsema eelkõige neid valinud kogukonna parimais huvides. Selleks on vaja aga just pisut laiemat silmaringi, kui lihtsalt raha lugemiseks ning jagamiseks. Muuhulgas ka sotsiaalset silmaringi.

Kuigi ma ei väida, et sotsiaalminister peaks enne ministriks saamist haiglas sanitariks või hoolekodus majandusjuhiks olema ning kaitseminister ajateenija - teatud laiem silmaring ning teadmine neist asjadest tuleks vastavat ametit pidades kindlasti kasuks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa räägid ju sama asja, mille vastu ise vaidled :)

Tänases seisus, kus läbi riigiaparaadi liigub miljardides EL rajasid, on tihti tuhandeeurose brutopalgaga rakendusasutuse lihtametniku käes hulka suurem rahaline võim kui pooltel Eesti omavalitsusjuhtidel, sest juhtkonnad ei jõua elu sees kõikidesse detailidesse süüvida - sisulise otsuse teeb ikka ametnik. Tulemus aga võib lihtsasti olla nagu see nn Eesti Eine juhtum, kus ei taibatud kordagi kohal käia ja resultaat võib olla vabalt kahju, mille suurus ületab poolte Eesti valdade aastaeelarve (Brüssel nõuab raha tagasi, aga raha saajal pole maksta).
Selleks on vaja aga just pisut laiemat silmaringi, kui lihtsalt raha lugemiseks ning jagamiseks. Muuhulgas ka sotsiaalset silmaringi.
Sotsiaalse silmaringi hulka kuulub ju ka arusaam, kuidas elu tegelikult käib - ka arusaam, et teod ja paberid pole alati seesama. Ei saa anda nt 10 miljonit puhtalt paberil, tuleb ka füüsiliselt kontrollida, kuidas elu kohapeal tegelikult käib. Kui vaadata neid Pealtnägija PRIA-lugusid, siis tundub, et just seda nappis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Lemet »

Helsingi-lähedases Santahamina jäägrirügemendis ei paista kokkuhoid siiski väljaõpet eriti pitsitavat. Laskmisharjutusel ütleb üks ohvitser üsna julgelt, et moona jätkub ja koonerdama ei pea. 81-millimeetriste miinipildujate harjutuslaskmise kohta selgitavad instruktorid, et ajateenistuse jooksul tulistab õppiv meeskond välja 600–800 miini.
http://www.epl.ee/news/valismaa/soome-k ... d=65120712

Huvitav, kui suur on see number meie Kaitseväes?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Lupus »

Ühe nulli võib julgelt ära võtta ?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

600-800 lahinglasku väljaõppefaasis (Soomes 6 kuud) :shock:
God help anyone who goes to war with Finland :shock: :shock:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Mäletan häguselt, et kodumaal lastakse MPst aastas sadakond miini, nendest 10% suitsu ja 10% valgust. Palun noorematel MP meestel kinnitada või ümber lükata. Soomlased valmistavad ise nii MPsid kui ka miine. Lisaks on neil reipad laojäägid, mis tuleb ära lasta enne tähtaja kukkumist. Näiteks vananevat vene kaliibritega suurtükiväemoona hävitatakse aastas tonnide viisi, sest ei jõuta ära lasta. Ise olen näinud Soome laskelaagrit, kus lasi korraga kogu brigaadi kaudtuli, 81 mm, 120 mm ja 155 mm. Harjutati tulelöökide laskmist, ehk ikka 0,1 ja 0,2 lahingkomplekti korraga torust läbi. See oli kole, metsa niideti hektarite kaupa. Kui brigaadiülemale öeldi, et ma olen eestlane, siis mainis ta ära, et seal laseb korraga samapalju kaudtuld, kui kogu EKJ selleaegne võimekus kokku. Ilmselt kolonel jättis viisakusest mainimata, et ka selle laagri jooksul lastud laskemoon vastab EKJ 5 a laskemoonakulu.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas ivanorav »

Varsti enam ei lase. :( Völg on vööra oma!

http://velkakello.fi/
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas hillart »

:cry:
Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 13:35, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas ivanorav »

http://www.epl.ee/news/valismaa/soome-k ... d=65120712

Aga jah, sellegipoolest raputavad endale tuhka pähe ja ja juravad, et neil on praegu majanduskriis."stabiliseerivad eelarvet" :lol:
2015 on juba uus valitsus !



Puolustusministeriön pääluokan menojen osuus ennustetusta bruttokansantuotteen määrästä on 1,36 % (v. 2012 1,44 %).

Puolustusministeriön pääluokan määrärahojen osuus kaikista valtion budjettitalouden määrärahoista on myös hieman alenemassa ja vuonna 2013 se on 5,1 % (v. 2012 5,4 %).

Puolustusmateriaalihankintoihin esitetään määrärahoja 592 milj. euroa, missä on vähennystä 134 milj. euroa (-18,5 %) vuoden 2012 varsinaiseen talousarvioon verrattuna.

Täpsemalt: :cry:
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/ ... oid=364987
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Soomlaste suurim mure on mitte miinide ja padrunite laoseis, sest neid saab jooksvalt juurde toota, vaid kordusõppuste oluline kokkutõmbamine rahapuudusele viidates, mis ka EPL artiklist ilusti välja tuleb.

Kogu süsteem põhineb regulaarselt koolitust saavatel reservväelastel. Soome KVJ on ka otse välja öelnud, et mõned aastad suudetakse väiksema rahaga hakkama saada, siis on edasi Rootsi skeem, kus suhteliselt väike kaadriarmee suudab küll pataljoni missioonidel hoida, kuid kogu riigi kaitsmiseks enam ei piisa. Samas näitab Soome poliitikute kaksikmoraali see, et meeleldi saadetakse neli Hornetit koos Norra ja Rootsiga Islandi õhuturvet tegema, hinnasilt 5 miljonit €, kui kasutatakse sama summa kordusõppuste korraldamiseks kahele reservbrigaadile. Positiivse poole peale peab märkima, et Soome hangib uusi rakette nii Hornetitele kui MLRSidele ja see ei meeldi Vene kindralitele kohe üldse mitte. Lisaks tegeletakse Taistelija 2020 süsteemiga, mis on kodumaisel elektroonikatööstusel põhinev juhtimissüsteem. Nii et vägi küll väheneb, kuid tulejõud suureneb.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas ivanorav »

Ei mäleta enam täpselt, aga jutud käisid, et kui söjaolukord tuleb, siis jäetakse pöhi üldse kus see ja teine, ja kaitse tömmatakse Tampere vöi koguni kolmanda ringtee liinile.
Minuarust väga nördimapanev.. :(
Ja selliste BKT näitajatega ei saa Natosse kah!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lupus kirjutas:Ühe nulli võib julgelt ära võtta ?
Ja nii ongi (kui need soomlaste nummerid ikka õiged olid) :(


Aga tulles tagasi põhiteema juurde - mina ei suuda neis Soome tänastes riigikaitsekärbetes küll mingit tragöödiat näha.

Esiteks, haamri alla läevad tsiviil- ja mitte militaarammetid (ja neid on igas sõjaväe nagunii ülearu :lol:)
Teiseks, 200 000+ reservarmee täna on potentsiaalse (ida)agressori vastu kindlasti võimekam, kui 300 000+ reservarmee külma sõja ajal (ikka tollesama agressori vastu) oli... :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Samas näitab Soome poliitikute kaksikmoraali see, et meeleldi saadetakse neli Hornetit koos Norra ja Rootsiga Islandi õhuturvet tegema, hinnasilt 5 miljonit €, kui kasutatakse sama summa kordusõppuste korraldamiseks kahele reservbrigaadile. Positiivse poole peale peab märkima, et Soome hangib uusi rakette nii Hornetitele kui MLRSidele ja see ei meeldi Vene kindralitele kohe üldse mitte. Lisaks tegeletakse Taistelija 2020 süsteemiga, mis on kodumaisel elektroonikatööstusel põhinev juhtimissüsteem. Nii et vägi küll väheneb, kuid tulejõud suureneb
Soome ÕV asjamees ütles seepeale, et need õhuturbemissioonid on jama, kulutatakse ogar summa, kuid tegelikult väljaõpe kannatab, sest raha kulub seal 24/7 mitmes vahetuses nina nokkivate valves olevate asjameeste palkadeks+komandeeringurahadeks ja petrool+mootoritunnid vene pommitajate kontrollimiseks, mis Soome ÕV üldiselt kõrge taseme juures on null lisaväärtusega tegevus, sest seda saab ka kodubaasidest piisavalt teha, samas ookeani kohal uitamisega põletatud petrooli on targem kasutada õhulahinguharjutusteks, mitte Tu-95 sabas lendamiseks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Taldrikutäis suurtükiliha ehk Soome kaitsvõime peale kär

Postitus Postitas Leo »

Muide, lähipäevadel peaksid Soome poliitikud otsustama, kas saata lennukid Islandile või mitte. Ma arvan, et mitte, sest küsitluse alusel on 80% reservväelastest selle kui mõtetu materjali, inimeste ja raha raiskamise vastu, sest Soome asi ei ole NATO riigile katust pakkuda. Kui Soome valitsus mingi ajutise hullumeelsuse hoo ajal ikkagi otsustab Islandile lennukid saata, siis peavad neil selle põhjendamiseks maksumaksjatele väga head ja uued argumendid olema, sest seni neid pole ja opositsioon ainult ootab, et saaks koalitsioonile käru keerata.

Lisaks kirjutas Hesari, et kärbetest hoolimata käib hoolikas tulejõu suurendamine. Lisaks juba kokkulepitud raketidiilidele lennuväele ja maaväele ning uue keskmaa õhutõrje hankele on pooleli lähimaa õhutõrje hange, näiteks Stingerite vms baasil max 600 ühikut. Lisaks ostetakse nii maaväele kui rannakaitsele juurde Eurospike laskeseadeldisi ja rakette. Nii et ühelt poolt tõmmatakse vanemaid mehi ja tehnikat reservist kokku, kuid samas tõstetakse olemasolevate üksuste tulejõudu. Saab näha, millal järgmine vene kindral urisema hakkab. See oleks ainult muusika ja kiitus soomlaste kõrvadele, sest ega venelane ei kritiseeri, kui ta soomlaste kaitsevõimet efektiivseks ja tõsiseltvõetavaks ei peaks. Sealt mõtleme hetke, kas keegi idanaaber on kunagi kurjustanud, et EKJ peab liiga lähedal riigipiirile brigaadi õppusi või hangib tulejõudu, mis ulatuvad Peterburini? Pole nagu kuulda olnud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist