Soome kaitsevõime

[Lemet]

Juba otsustati- saadavad küll...

http://www.hs.fi/politiikka/Katainen:+S ... =nl-301012

[Leo]

Nojah, laupäeval olid kohalike omavalitsuste valimised, kus peaministri Koonderakond küll kaotas paar protsenti, ent sai sotsidest ja keskerakonnast napilt rohkem hääli. Parlamendivalimisteni on ka aega, nüüd hea võimalus viiendiku soomlaste toel neljale viiendikule oma tahet peale suruda. Sisuliselt sama, mida reformarid ja Ansip teevad Eestis. Lasin silmad üle ka Hesari kommentaariumist, seal on ikka soomlaste kohta väga sapiseid märkuseid Islandi projekti mõtetuse kohta.

Opositsioon ja paljud valijad seda ei unusta, et nad lihtsalt üle lasti. Soomlased on pika vihaga ja hea mäluga. Endal tekkis selline ketserlik mõte, et kas see projekt on tasu ostetud Ameerika rakettide või ettemaks mõne veel kuluaarides liikuva relvastushanke eest, sest Soome enda riigikaitse seisukohalt pole sel mingit mõtet? Siis tuleb nii ka öelda, mitte lolli mängida. NATO ei ole soomlaste hulgas populaarne, küll on see idee lähedane Koonderakonnale, kelle mehed on nii president kui peaminister.

[Lemet]

NATO ideed enam niipalju siiski ei vastustata, kui aastaid tagasi, vähemalt on tuttavate soomlastega vesteldes selline mulje viimasel ajal jäänud. Venelased võiks veel "põhjapanevaid" avaldusi teha, siis saab liitumise pooldajate arv taas tugevalt lisa.

[Kapten Trumm]

Muide, lähipäevadel peaksid Soome poliitikud otsustama, kas saata lennukid Islandile või mitte. Ma arvan, et mitte, sest küsitluse alusel on 80% reservväelastest selle kui mõtetu materjali, inimeste ja raha raiskamise vastu, sest Soome asi ei ole NATO riigile katust pakkuda.

Soome ÕV üks asjamees meedias kommenteeris, et see Islandi missioon ei anna Soome lenduritele mitte kui midagi, kui kodus kulutatakse petrooli ja mootoritunde õhulahingu harjutamisele, siis Islandil kulub see hiigelpikkadeks ülelendudeks järjekordse Tu-95 visuaalseks tuvastamiseks ja kolmetärnisteks komandeeringukuludeks. Neid tuvastamislende saavad soomlased ka kodus küllalt praktiseerida ja lisaväärtust see ei anna.

[herman30]

Aga mina arvan et see on pigem sümboolne tegu, näitab et tahame teha veel rohkem koostöö NATOga. Nüüd kui meil pole enam vasakpoolne president.

[Kapten Trumm]

Soomlaste arusaam kaitsest on selgelt see, et kes aitab end ise, seda aitab ka Jumal.
Mitte nagu Eestis, et Jumal nagunii aitab ja et Jumal ei pahandaks, imiteerime natuke kah kaitset.
Kui vaadata natuke soomlaste tegemisi, siis isegi siis, kui muu maailm juba patsifismieufoorias oli (Saksamaa näiteks 90ndatel), siis soomlased vedasid endale paaniliselt SDV armee relvastust kokku, ikka tohutus koguses. Miks - sest vaja oli Talvesõja-aegsed suurtükid ja vintpüssid kaasaegsemate vastu vahetada, lõpuks avanes kauaoodatud võimalus osta odavalt 60ndate relvastust (mis asendas 1940ndate oma).

Olen üsna kindel, et samasuguses rahaseisus poleks Eestis seda mingil juhul tehtud, vaid oleks räägitud ullikesejuttu suurest rahust.
Soomlaste tegemised kohati lausa meeleheitlikku laadi, justkui homme algaks sõda.
Seepärast on soomlaste armee täna enamvähem samasuur kui Saksamaal (kuigi jah, tehniliselt mitte nii tasemel).

[Leo]

Veel mõned tähelepanekud ja kommentaarid. Islandi õhuturbe vastu on sadanud kriitilisi märkuseid opositsioonilt, et samal ajal kui NATOkad kulusid ja armeesid kärbivad, lähevad soomlased oma kuludega NATOle õhukaitset tegema. Koalitsioon põhjendab seda põhjamaise koostööga ja vajadusega lendureid harjutada, mis on sisuliselt jama, kuid eks nad peavad nüüd sellest legendist kinni hoidma, sest ka paremat varianti ei oska või taha öelda. Lisaks mõned versioonid, miks see riigikaitseliselt mõtetu otsus tehti. Kuna riigikaitsele see ei anna midagi, siis peab põhjus olema välispoliitiline, ehk suhete soojendamine jänkidega. Sotsiaaldemokraadist Halost jänkid eriti ei teretanud, kuid parempoolne Niinistö on palju suurem sõber. Lisaks muidugi koostöö tänutäheks müüdud relvastuse eest ja vajadus aastatel 2020-25 vahetada välja õhuväe Hornetid. Kui tahetakse viimase põlvkonna lennukeid, siis F35 sisuliselt alternatiive pole ja neid jänkid müüvad ainult suurtele sõpradele. Rootsi JAS ja Eurofighter on ka muidugi head, kuid F35 on parem.

Lisaks rääkis opositsioon, et peale Islandit oleks järgmine loogiline samm osaleda Baltikumi õhuturbes, mis eestlase mätta otsast tundub päris hea mõte. Parem Soome Hornetid Ämaris kui Bulgaaria Migid Leedus. Eesti ja Baltikumi jaoks oleks väga kena, kui Soome liituks NATOga. Ei ole jaksanud arvamusküsitlusi pidevalt pähe õppida, kuid üldiselt on nii, et vanemad ei salli NATOt, keskealised on kõhklevad ja nooremate arvates on see OK, sest Soome ju de facto osaleb operatsioonidel NATO-riikidega ja kasutab palju jänkide tehnikat.

Iga vene poliitiku või kindrali kärgatuse peale ostavad soomlased uue partii relvastust, nii et venelaste sõim tuleb Soome kaitsevõimele ainult kasuks. Olen ise Soome reservistide olukorda ja koolitust näinud. Mehed ja varustus ning relvastus ei ole kõige uuem, kuid seda on palju ja see on töökorras. Kõikidel kahuritel on meeskonnad koolitatud ja laskemoon laos olemas, kui nii öelda.

[A4]

Kui soomlased midagi riigikaitse vallas ette võtavad, siis teevad nad seda üldjuhul ikka mingi väga hea põhjuse või tagamõttega, mitte aga lollusest. Järelikult on Soome kaitse- ja välispoliitika kujundajad leidnud, et Islandi õhuturbeettevõtmise raames mingite treeninglendude tegemine on Soome üldisele julgeolekule, rahvusvahelisele nähtavusele ja koostööle kuidagi kasulik ja mõistlik, eriti olukorras, kus see ettevõtmine toimub kahaneva kaitse-eelarve, suletavate sõjaväelinnakute ja Õhuväes ka vähenevate lennutundide olukorras.

Selge see, et puht-sõjaliselt see Islandi värk Soome Õhuväele ilmselt suurt midagi peale NATO koostööprotseduuride praktikas läbiproovimise juurde ei anna. Aga siinkohal tuletakski meelde, et normaalses riigis (nagu näiteks Soome) ei olegi relvajõud mingi asi iseeneses, vaid laiema julgeolekupoliitika üheks instrumendiks paljude teiste seas. Ja vastavalt vajadusele võidakse seda instrumenti kasutada näiteks oma riigi territooriumi kaitseks. Aga kui see on laiema julgeoleku- ja välispoliitika mõttes kasulik ja vajalik, siis võib seda olemasolevat instrumenti (antud juhul hävituslennuväe võimet) kasutada ka riigivälises rahvusvahelises koostöös.

Samamoodi on ju Soome juba alates 1950. aastatest üsna aktiivselt ja väljapaistvalt panustanud ÜRO rahuvalvemissioonidesse (reaalsete üksustega, mitte vaatlejate-staabiohvitseridega), kuigi iseseisvale kaitsevõimele see küll eriti kuidagi kaasa ei aidanud; eriti 1950. aastatel, mil nii Soome riik kui armee oli võrreldamatult vaesem kui 1990. aastatel või täna. Lihtsalt on aru saadud, et sul võib olla küll väga tugev reser-süsteem ja Euroopa suurim SA-armee omaenda kodutanuma kaitseks, aga rahvusvahelisel tasandil see sulle eriti sõna- ja kaasarääkimisõigust juurde ei anna, kui sa ise teiste riikide julgeolekusse vahetult midagi ei panusta.

Selge see, et aastakümneid neutraalset riiki mänginud Soome ühiskonnas ei pruugita sellest väga hästi aru saada (või siis pole seda piisavalt hästi selgitatud), aga samamoodi ei taheta seal eriti ka aru saada sellest, miks NATO-sse kuulumine oleks Soomele kasulik.

Mis puudutab varianti, et soomlased tuleksid ka Baltimaade õhuruumi turvama, siis see ei saa ilmselt teoks enne, kui Soome pole NATO liikmeks astunud. Ka Islandi õhuturbemissioon erineb mitmeti Balti riikide omast ning ega soomlased seal reaalseid relvastatud patrull- ja tuvastuslende vist tegema ei hakka. Baltimaade õhuturbemissioon aga konkreetselt NATO missioon ning on ennekõike Balti riikide huvides, et seda operatsiooni viiksid läbi ikka NATO liikmesriigid. Üsna mitmel heal praktilisel põhjusel.

[toomas tyrk]

Hm Islandi õhuturve on siiski NATO missioon
http://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Air_Policing

Veidi erineb Baltikumi omast küll tehniliselt, aga poliitiliselt korraldatud samadel alustel.

Mis tähendab ka seda, et Island maksab selle eest osalejatele pappi. Palju see reaalseid osalemiskulusi katab, seda ma küll ei oska hinnata.

[ivanorav]

Kahjuks Lemet on millegist valesti aru saanud, valitsus jah otsustas, aga neil ei ole parlamendi (eduskunna) heakskiitu!
Jutt käib juba Hornetite relvastusest, kuidas saata häivitajad misioonile ilma relvastusta?
Ma ei saa aru, mida siin üldse arutada/vaielda on saatku siis juba Skyhawkide vigurlennu mehed Islandile harjutama!


http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/Eriko ... /Miehisto/

Kahjuks selle tulejöuga kompenseeritakse n.n. maamiinide keelustamist, aga kahjuks kaitse seisukohast see "tulejöud" ei korva miine!

Kahjuks Muumi-mamma löikas selle miini-lobiga kövasti profiiti ja nüüd rahvas kannatab !

[Lemet]

Soome vastab jaatavalt Islandi varasemalt esitatud soovile, et Soome osaleks Islandi õhuruumi valvemissioonil, ütles täna Helsingis toimunud briifingul Soome peaminister Jyrki Katainen. Sarnaselt kavatseb anda jaatava vastuse Islandile ka Rootsi, ütles sealsamas Rootsi peaminister Fredrik Reinfeldt.

Kuivõrd see Soome valitsuse ja kuivõrd Soome parlamendi pädevus? Kui kaitseminister sedapalju kindlat asja kinnitas, siis tundub, et "kutsutud ja seatud" võivad vaid kisa teha, või kuidas?

[ivanorav]

Soome vastab jaatavalt Islandi varasemalt esitatud soovile, et Soome osaleks Islandi õhuruumi valvemissioonil, ütles täna Helsingis toimunud briifingul Soome peaminister Jyrki Katainen. Sarnaselt kavatseb anda jaatava vastuse Islandile ka Rootsi, ütles sealsamas Rootsi peaminister Fredrik Reinfeldt.

Kuivõrd see Soome valitsuse ja kuivõrd Soome parlamendi pädevus? Kui kaitseminister sedapalju kindlat asja kinnitas, siis tundub, et "kutsutud ja seatud" võivad vaid kisa teha, või kuidas?

Presidentti Sauli Niinistön mukaan eduskunta lausuu viimeisen sanan Suomen osallistumisesta Islannin ilmavalvontaan. Hän toivoo, että asiaa käsitellään eduskunnassa järeästi.

http://www.hs.fi/politiikka/Presidentti ... 5611497564

Minu taguots tunneb, et teema vöib maha matta! Jyrki- boy-lle öeldi otse ära, et " ne praidjot Fasistö!"

http://www.hs.fi/politiikka/Jussi+Niini ... 5611463776

Norrakad lendavad relvastusega ja kohitsetud Rootslased/Soomlased nende köraval???

[Kapten Trumm]

Järelikult on Soome kaitse- ja välispoliitika kujundajad leidnud, et Islandi õhuturbeettevõtmise raames mingite treeninglendude tegemine on Soome üldisele julgeolekule, rahvusvahelisele nähtavusele ja koostööle kuidagi kasulik ja mõistlik, eriti olukorras, kus see ettevõtmine toimub kahaneva kaitse-eelarve, suletavate sõjaväelinnakute ja Õhuväes ka vähenevate lennutundide olukorras.

Soomes ongi viimasel ajal ruulinud see "välispoliitiliste plusspunktide tiib", mitte see, kuidas kaitseks parem oleks. Parim näide on vast välispoliitilisel (mitte julgeolekupoliitilistel!!) motiividel liitumine maamiinide keelustamise konventsiooniga, mis sõjalis-taktikalises mõttes on absoluutne nonsenss vaenlase vastu, kel laod laeni eri miine täis on (ja kes neid kõhkluseta kasutab).

Päris kõike sealt kullana ka võtta ei saa, tehakse ka seal (minu arvates) pikemas plaanis rumalaid tegusid. Järgmine poliitiliselt motiveeritud samm saab Soomes olema selektiivse ajateenistuse sisse viimine (pidev surve rahastamisele ning vajadus osta uuemat relvastust kompenseerimaks arvukuse tuntavat langust seda varem või hiljem nõuavad) ja selle tulemusena Eestis juba hästi toimiva patsifismi-, kosmopoliidi- ja viilimiskultuuri välja arendamine. See omakorda algatab allakäiguspiraali järgmise keeru - kui üles on kasvatatud terve kari sõjaliselt ignorantseid kodanikke, tekib sama küsimus, mis juba Euroopas tekkinud on - milleks need kulutused, jagame parem penskaritele ja loodame NATO peale.

Paraku on selle NATO-ga see probleem, et see kaasasõitjate pink on kole ülerahvastatuks muutunud ja sinna pingile ühe piiririigi lisandumine just erilist lisaväärtust ei too.

[Leo]

Kapten Trummi versioon kaitsevoime allakäiguspiraalist on reaalne ja seda teavad ka Soome KV juhid. KVJ kindral Ari Puheloinen (Raaka-Arska rahvapäraselt, sest kindrali olekus ja maneerides on midagi väga Kalifornia exkuberneri moodi) on öelnud, et kuni 2015. a venitatakse säästueelarvega ära - tommatakse kokku reservi koolitust, suletakse väiksemaid garnisone, vähendatakse laevastiku merepäevi ja Hornetite lennutunde, kuid sealt edasi enam jokutada ei saa.

Siis tuleb juba pohimottelisi otsuseid teha, kas rohkem vahendeid voi uued kärped - näiteks vähendada oluliselt ajateenistusse kutsumist ja see on siis Eestiski tuntud selektiivne ajateenistus. Teiseks tähendab see reservarmee suurt kokkukuivamist, sest ilma kordusoppusteta unustavad reservistid 4-5 aastaga enamiku ajateenistuses omandatust ja sisuliselt loobumist Soome pohja- ja keskosade kaitsmisest sojalise kallaletungi eest. Piirdutakse ainult lounapoolsema kolmandikuga Soomest. See tekitab aga ilma katuseta jäänud piirkondade elanikel igati oigustatud kysimuse, miks peaks nemad teenima armees ja maksma makse riigile, kui neid raskel hetkel katuseta jäetakse? Ilma kordusoppusteta ja 40-50% aastakäigu teenistussekutsumisega tänase 80% asemel oleks Soome SA koosseis mitte yle 75000, kuid pigem 50-60000. Ehk siis aastas 12-15000 reservisti, kes minetavad oskused 4-5 aastaga. Rootsis voeti viimastel aastatel ajateenistusse vaevu 10% aastakäigust.

Ei ole päris kindel, kas Soome poliitikud on sellest aru saanud, need tunduvad rohkem sellised yhepäevaliblikad olema, et kui täna maja katusest leegid välja ei löö, siis voib päästeameti laiali saata. Soome mereväe lipulaeva saatmine Somaalia rannikule piraate jahtima ja Islandi turvamine on just näiteks sellest, kuidas tehakse sojaliselt tarbetuid kuid päris soolase hinnaga asju.

Positiivse poole peale voib veel hetkel kanda eilases Hesaris refereeritud uuring, et Soome KV löögiulatus on esimest korda ajaloos joudnud sadadesse kilomeetritesse, seoses rakettide ostmisega USAst. Nende lennukauguse sisse jäävad nii Murmansk ja Koola sojaväebaasid, kui Peterburg ja selle naftateminalid ning Luuga oma Iskanderidega ja see moskoviitidel kindlasti ei meeldi. Islandi julgestamine pole ka veel lukku pandud. Varem räägiti hinnasildist kuni 5 milj €, kuid täna on see kuivanud juba 1 miljoni peale. Eks näis, kuid kui lennatakse vähe, eks siis kulub ka petrooli ja varuosasid vähe.

[Kapten Trumm]

Vanas rahas oli Eestis suurusjärk umbes selline, et üks kergejalaväe jagu aastas missioonil võrdus oma kulukuselt reservpataljoni ühe reservõppekogunemisega.
Missioonid kulud taandatuna elementaatsele väljaõppele on kolossaalsed. Paluks mitte valesti aru saada, aga üks kompanii kuumal missioonil aasta aega maksab samapalju kui KV opstruktuurile 2 korda aastas RÕK teha.

Võib arvata, et tehnilistel väeliikidel nagu merevägi või lennuvägi võib seda missiooni kulukuse arvu veel 10-ga korrutada.
Neid arve tasuks silmas pidada, kui algavad fantaasiad Admiral Pitka saatmisest Adeni lahele või multifunktsionaalsete kopterite saatmisest Helmandi provintsi.

Aga nagu ütles meie nooruke keskkonnaminister eelmine nädal meedias - Eesti on alates 1990. aastast vähendanud CO2 emisiooni 2 korda, olles selle näitajaga EL tublim liikmesriik

Tõenäoliselt on sedasi, et kui Eestist on töövõimeline seltskond Soome emigreerunud ning allesjäänud firmad oma tegemise kas lõpetanud või Hiinasse kolinud ning allesjäänud ülalpeetavate hord ei jaksa küttearveid maksta ega autoga sõita - siis langeb Co2 emissioon veel 2 korda. Jällegi oleme EL tublim CO2 ohjaja - millise hinnaga, pole oluline, peaasi on olla tublim, et äravalitud saaks Brüsseli pressikal seda välklampide särades raporteerida.