www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juul, 2019 23:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2014 0:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17013
Noh, veel pisut kraaklemismaterjali pukseeritavatest ja iseliikuvatest...

Haubits 2А61 – on üks uusimatest Venemaa armee suurtükkidest. Haubits töötati välja ГУП (Riiklik unitaarettevõtte-Государственное унитарное предприятие) "Tehas No 9("Завод № 9"). Esimesed andmed avalikustati haubitsa kohta 97-ndal aastal. Oma ilmalesünni on haubits võlgu asjaolule, et pärast NATO välisuurtükkide üleviimist 155 mm kaliibrile jäi vene motolaskurbrigaadide suurtükivägi, mille relvastuses olid 122 mm suurtükid, tulejõus alla NATO liikmestiikide armeedele.
Uus haubits, mida klassifitseeritakse polguhaubitsaks, töötati välja 122-millimeetrise haubitsa D-30 modifitseeritud lafetile. See sai võimalikuks peale suudmepiduri paigaldamist, mis neelab suure osa tagasilöögi energiast.
Kolmetoelise lafeti kasutamine tagab võimaluse ringtule andmiseks vertikaalis miinus viiest kuni pluss seitsmekümne kraadini. Lafetile on paigaldatud söötmismehhanism, mis võimaldab tuletihedust kuni kaheksa lasku minutis. Samuti on haubitsale paigaldatud meeskonna kaitseks kildude ja kuulide eest kerge kaitsekilp.

Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Haubitsast tulistamiseks kasutatakse eraldatud moona hülsslaenguga( :dont_know: выстрелы раздельного гильзового заряжания) mida kasutatakse analoogse kaliibriga süsteemides D-1, D-20 ja ML-20. Oma ballistika poolest vastab see 152 mm haubitsa ML-20 ballistikale, mis on välja töötatud laengul № 3.


2А61 üleviimiseks rännakuasendisse keeratakse lafeti liikuvad toed liikumatu juurde kokku ja kinnitatakse sellises asendis. Liikumatu tugi ja toru ühendatakse suudmeosas. Pukseerimiseks kasutatakse haakerõngast, mis on kinnitatud toru suudmeosasse. Üleminek rännakuolukorrast lahinguolukorda ja tagasi on treenitud seitsmeliikmelise meeskonna puhul sooritatav kahe minuti jooksul.
Tänu haubitsa suhteliselt väikesele massile (4,3 tonni võrreldes samasuguse kaliibriga haubitsa D-20 5,65 tonniga) võib teda pukseerida samade vahenditega, millega pukseeritakse 122-mm haubitsat D-30. Sealjuures võib maksimaalne kiirus maanteel olla kuni 80 km/h.
152 mm haubitsa 2А61 baasil on välja töötatud ka 155-mm eksportvariant.

Pukseerirava haubitsa 2А61 "ПАТ-Б" tehnilised andmed:

Meeskond – 7 inimest;
Mass – 4,3 t;
Pikkus rännakuasendis – 6360 mm;
Kõrgus rännakuasendis – 2200 mm;
Laius rännakuasendis – 1970 mm;
Rataste vahe– 1840 mm;
Suurtükk – 152-millimeetrine vintraudne haubits 2А61;
Kild-fugassmürsu kaal – 43,56 kg;
Laskekiirus – 6-8 lasku minutis;
Mürsu algkiirus – 540 m/s;
Vertikaalne tõusunurk – -5 kuni +70 kraadi;
Horisontaalsihtimise nurk – 360 kraadi;
Minimaalne laskekaugus – 4000 m;
Maksimaalne laskekaugus – 15 014 m;
Pukseerimiskiirus maanteel – kuni 80 km/h.

Pilt

http://alternathistory.org.ua/152-milli ... 2a61-pat-b

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2014 8:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1347
Päris vinge, aga kurat, laskekaugus peaaegu sama mis D-30'l.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 12:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
See 15 km näib jama.
Kui on D-20 laengud ja umbes samapikk raud, siis võib laskekaugus olla ka sinna kanti tegelikkuses.
Selline suudmepidur muidugi muudab selle kasutamise otsetule andmiseks üsna küsitavaks, kujutan ette seda tolmupilve, mida see tekitab, peale pauku ei näe minut aega midagi.
Aga otsetule funtktsioon tal ilmselt on (vene iseärasus on nn kahur-haubitsa kontseptsioon), miks muidu see D-30 lafett.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
See 15 km näib jama.
Kui on D-20 laengud ja umbes samapikk raud, siis võib laskekaugus olla ka sinna kanti tegelikkuses.


No ega see D-20 17.4 km palju parem pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Vene keeles on vanasõna "bez dela i vorona ne karkajet" (ka vares ei kraaksu ilmaasjata).
Inimesed, kes valmistasid ette sellise relva lähteülesande, polnud ei NSVL-s (ega ole ka täna) kuidagi vähe haritud.
Üks suurtükiväe polkovnik tähendab 6-7 aastat, mis on veedetud kahes sõjakoolis ja sellest esimese etapi juurde kuulus ja kuulub ka täna öökimiseni igasugu meeldivaid protseduure D-30 taoliste asjadega (mis meil vaat et võimatuks on kuulutatud).

Ometi pole peetud vajalikuks panna sinna ei hüdraulilisi kruvivaiu, autonoomset mootoriajamit ega muud taolist.
Ega tegelikult pole aetud taga ka laskekaugust, mis füüsiliselt pole eriti keerukas probleem.
Tellija on loll? Noh, see vast ei tule arvesse. Miks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Huvitav, et ka siin on laskeulatus antud 15,2 km: http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC ... _2%D0%9061


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Vene keeles on vanasõna "bez dela i vorona ne karkajet" (ka vares ei kraaksu ilmaasjata).
Inimesed, kes valmistasid ette sellise relva lähteülesande, polnud ei NSVL-s (ega ole ka täna) kuidagi vähe haritud.
Üks suurtükiväe polkovnik tähendab 6-7 aastat, mis on veedetud kahes sõjakoolis ja sellest esimese etapi juurde kuulus ja kuulub ka täna öökimiseni igasugu meeldivaid protseduure D-30 taoliste asjadega (mis meil vaat et võimatuks on kuulutatud).

Ometi pole peetud vajalikuks panna sinna ei hüdraulilisi kruvivaiu, autonoomset mootoriajamit ega muud taolist.
Ega tegelikult pole aetud taga ka laskekaugust, mis füüsiliselt pole eriti keerukas probleem.
Tellija on loll? Noh, see vast ei tule arvesse. Miks?


Arvestades väljalaskeaastat oli ilmselgelt tegu lahendusega stiilis: tehtagu kiiresti midagi, et saaks asi valmis. Igasugu kruvivaiade, mootorite jms. aretamine oleks asja eelarvest ja finantseerimise ajaraamidest välja ajanud ja muutnud selle mittetoodetavaks.

Teisisõnu - iial ei tea, mis oli konkreetne argumentatsioon konkreetsel ajahetkel konkreetse toru jaoks.

Sisuliselt näeb see välja katsena paigaldada 122mm lafetile 152mm toru. Sellest ka see üüratu suudmekompensaator, et vähendada tagasilöök tasemele, kus see on 122mm lafetile talutav. Alus on ju D-30 omaga pea identne:

http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=724

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Tsiteeri:
Igasugu kruvivaiade, mootorite jms. aretamine oleks asja eelarvest ja finantseerimise ajaraamidest välja ajanud ja muutnud selle mittetoodetavaks.


Piiratud liikumisvõimega veetav lafett oli venelastel juba olemas. Samasugune kolmjalgne. Sprut-B

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 16:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Igasugu kruvivaiade, mootorite jms. aretamine oleks asja eelarvest ja finantseerimise ajaraamidest välja ajanud ja muutnud selle mittetoodetavaks.


Piiratud liikumisvõimega veetav lafett oli venelastel juba olemas. Samasugune kolmjalgne. Sprut-B


Nii? Variant ka, et plaanimajanduse viljastavates tingimustes oli toodetud x sada lafetti aga sõjavägi ei tahtnud sinna peale enam 122mm toru osta. Kombineeriti siis 152mm.

Ma ei tea, mis see õige vastus on. variante on liiga palju. Sealhulgas ka see, mille poole sina tüürid, kuna tollal oli tegu siiski massarmee mõtteviisiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2014 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Tüürin sinna, et kas me enda jaoks latti liiga kõrgele seades end ise kahvlisse ei pane.
NSVL ja Venemaa armee oli analoogselt Eestiga ka reservarmee, kus tehnika pidi olema reservisti poolt kasutatav.
Piisavalt lihtne, lolli- ja töökindel, pole sugugi kindel, et peale ööd -25 kraadiga kõik need imeasjad ka töötavad.
Lisaks odav, et jõuaks igale kambale osta.
Seda peab ka peale LCD monitoride olemasolu vaatama....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 1:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1415
Asukoht: tallinn
tõenäoliselt on vaimseks eeskujuks siin usa M777, mille põhipoint oli see, et oleks Black Hawk kopteri all riputatav. sestap ka kaal 4t. venelaste oma kaal on 4,3t. aga tundub,et see on ikka pigem ekspordinäljas tehtud aparaat, kuigi GRAU number on tal ka olemas :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 8:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
vk1 kirjutas:
tõenäoliselt on vaimseks eeskujuks siin usa M777, mille põhipoint oli see, et oleks Black Hawk kopteri all riputatav. sestap ka kaal 4t. venelaste oma kaal on 4,3t. aga tundub,et see on ikka pigem ekspordinäljas tehtud aparaat, kuigi GRAU number on tal ka olemas :dont_know:

M777 on 14 aastat noorem. See teooria seega ei pela.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1347
Kapten Trumm kirjutas:
Tüürin sinna, et kas me enda jaoks latti liiga kõrgele seades end ise kahvlisse ei pane.
NSVL ja Venemaa armee oli analoogselt Eestiga ka reservarmee, kus tehnika pidi olema reservisti poolt kasutatav.
Piisavalt lihtne, lolli- ja töökindel, pole sugugi kindel, et peale ööd -25 kraadiga kõik need imeasjad ka töötavad.
Lisaks odav, et jõuaks igale kambale osta.
Seda peab ka peale LCD monitoride olemasolu vaatama....



10km suurem laskekaugus ei kvalifitseeru päris LCD monitori või umbemoodsa tilulilu alla mida võiks samahästi ka natuke suurema tööga asendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26204
Mind viis see jutt mõttele, et 90ndatel loodud haubits (kus lollimalegi konstruktorile peaks olema selge laskekauguse tähtsus ja liikurite paremus) loodi selge rõhuga lihtsusele, kergusele ja laskekaugusega ei punnitatud - et võibolla me instrumentaliseerime asju enda jaoks üle.

Et sellise asja tellija loll on, langeb vist ära ülalpool toodud põhjustel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 11:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Mind viis see jutt mõttele, et 90ndatel loodud haubits (kus lollimalegi konstruktorile peaks olema selge laskekauguse tähtsus ja liikurite paremus) loodi selge rõhuga lihtsusele, kergusele ja laskekaugusega ei punnitatud - et võibolla me instrumentaliseerime asju enda jaoks üle.

Et sellise asja tellija loll on, langeb vist ära ülalpool toodud põhjustel.


Sina jälle oma agendaga. Ilmselt oli siiski põhjus pigem selles, et kuna 122mm purustusjõud jäi väikeseks, siis oli vaja kiiresti suuremat toru. Kaasneb unifitseeritud moona pluss. Lihtsalt võeti olemas olev lafett ja poogiti sinna jämedam toru külge. Ei usu, et seal taga oleks keerukam strateegiline planeerimine. Kaasnev pluss on veel selles, et juba välja õpetatud 122mm reservile on uut masinat lihtsam selgeks teha kui osa masinast on sama.

Ratsionaalsus võib tihtipeale peituda hoopis mujal kui strateegilises mudelis "toodame palju odavaid lihtsaid torusid", mis võis muide tõepoolest veel 80-date lõpus olla Vene relvatellijate mantra.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt