www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Dets, 2019 21:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 12:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Vot said õigesti aru - prognoosimatu.
Pole üllatav, juba mõni aeg tagasi sai see tõsiasi selgeks.
Taolises seisus kehtib - mida lihtsam, seda parem, sest kaos hakkab olema kujutlematu ja nagu Vabadussõjas - kõik saab olema seersantide, veeblite ja leitnantide teha.
Gruusia sellise asjaga hästi välja ei vedanud ja polnud ka kuskil eriti teateid 28 panfilovlase stiilis üritustest, küll aga rohkesti pilte sõjaväesoenguga dzigittidest, 10 tükki Zigulli sees.
Vedelesid ka liikursuurtükid tee ääres (mis pidanuks eriti elujõulised olema) - vähemalt väga massilist lahinguüksuste (mitte vallutatud baaside kolaplatside) D-30 vedelemist ei suuda piltidelt leida.

Nüüd tuleme uuesti tagasi selle imehaubitsajunni juurde.
Hakkab looma, et selles lolluses oli ka omajagu geniaalsust ja taoliste olude ettenägemist?
Kas sellist relva rakendada on lihtsam või keerulisem kui nt Msta-S-i?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Trumm, mina ka reservisti või aktiivse KL liikmena ei viitsi 24h korral niisama kohale tilbendada, aga samas kui on juba märke peagi tekkivast tõenäolisest konfliktist (sellised märgid 95% tõenäolisusega siiski tekivad), siis suhtun ka väljakutsesse tõsisemalt.
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1332
Asukoht: Tartu
HeiniR kirjutas:
Trumm, mina ka reservisti või aktiivse KL liikmena ei viitsi 24h korral niisama kohale tilbendada, aga samas kui on juba märke peagi tekkivast tõenäolisest konfliktist (sellised märgid 95% tõenäolisusega siiski tekivad), siis suhtun ka väljakutsesse tõsisemalt.
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.

2 tundi on etteteatamata kogunemise korral hea tulemus samas linnas. Eriti kui infot liigutatakse läbi käsuahela. Arvestada tuleb käsu saamise hetkest liikumist koju varustuse järgi, seal varustuse ülevaatamist, pakkimist, selgavõtmist ja siis liikumist kogunemispunkti. Lootust näha kedagi Tallinnast Võrus vähem kui viis tundi pärast esimest käsu edastamist on ikka üsna vähe. Ka need reservistid, kes tulevad moblisatsioonipunkti kaks kätt taskus, ei spurdi kohe käsu saamisel, ükskõik kui ärev aeg ka ei ole. Ikka hoolitsetakse kõigepealt perekonnale teatamise eest, üritatakse leida transporti, korraldada viimaseid asju, et kodustel mingeid jamasid ei tekiks.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Madis, 2 tundi on võimalik ja saavutatud, loomulikult on need mehed nö. aktiivsem osa või teisisõnu ka KL elitaarsemad üksused, kuid siiski...
Tõsi, Tln-Võru on pisut raskendatud. Samas mäletan aega kui minuga koos Võrus teeninud Scoutsi poisid pidid loetud tundidega olema Paldiskis (test). Tagasitulles küll naersid, aga mahtusid vähemalt 3 tunni ajaraamistikku, arvestades kehtestatud piirkiirusi, siis esines korralik kiiruseületamine :)
Samas jah, neil olid siis vormid seljas ja varustus kapis valmis. 2 tundi on aga 100km meestel läbi tehtud ja toimib kui tahtmine olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 14:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
HeiniR kirjutas:
Madis, 2 tundi on võimalik ja saavutatud, loomulikult on need mehed nö. aktiivsem osa või teisisõnu ka KL elitaarsemad üksused, kuid siiski...
Tõsi, Tln-Võru on pisut raskendatud. Samas mäletan aega kui minuga koos Võrus teeninud Scoutsi poisid pidid loetud tundidega olema Paldiskis (test). Tagasitulles küll naersid, aga mahtusid vähemalt 3 tunni ajaraamistikku, arvestades kehtestatud piirkiirusi, siis esines korralik kiiruseületamine :)
Samas jah, neil olid siis vormid seljas ja varustus kapis valmis. 2 tundi on aga 100km meestel läbi tehtud ja toimib kui tahtmine olemas.


Brigaadi tasemel ja 2 tundi? Päriselus või ulmekirjanduses?
Väga umbropsu pakuks, et ca 5 - 10% ehk jõuaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Mutionu, loe minu postitus uuesti. Väitsin, et iga üksus, nt. rühmatasemel peaks ise selliseid "drille/teste" läbi viima ja selleks ei ole vajalik terve brigaadi taseme üksuste mobiliseerimine jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Ja lisaks - miks peab terve SA koosseisu või kasvõi brigaadi tasemel seda pidevalt harjutama? Iga üksus peab ja saab seda teha nii palju kui heaks arvatakse. Ja erinevad üksused nii KL kui EKV-s seda ka harjutavad. Mehed, kes aktiivsemat rolli mängivad, on teisest Eesti otsast kohal 2 tunniga, mis on hea tulemus. 100% tulemuse poole peaksime loomulikult püüdlema, aga samas ei saa kogu süsteemi täielikult materdada.


Ulme :lol:
Kahe tunniga on võimalik kokku saada KL üksused jao ja rühma tasemel nende territooriumi ulatuses.
Isegi Scoutspataljoni kompaniiga oleks see kahtlane. Vähemalt "out of blue" rünnaku korral, kui isikkoosseis pole sundkasarmeeritud. Paljud elavad nt Tallinnas.
Rääkimata siis brigaadist :shock:

Lisaks on vaja üksused formeerida, anda välja varustus, laskemoon, korraldada rännak jne.
Hea, kui noored mehed usuvadki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Veebr, 2014 15:11, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:10 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1363
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Kuid ma võin mürki võtta et täisautomaatse haubitsaga saavad rohelised mehed paremini hakkama kui nullist D-30 suunamise ning sihiku kalibreerimisega.


Kas D-30 erineb "Rapiriga" kaudtule andmisest kõvasti? Sest viimasega toimetamist sai Kloogal partisaniks olles õpitud, ka kaudtule andmist ja kujutan ette, et mingi paaritunnise utsitamise-meeldetuletamise järel oleksin suuteline asjaga ka täna hakkama saama. Loomulikult mitte liigutuste automatismi tasemel, aga hakkama saaks. Suhteliselt primitiivne tehnika oli.


Sihikud on neil samad, ilmselt siis ka suunamise meetod. Ja nii ongi, kui oled seda ajateenistuses teinud siis saadki hakkama peale väikest täinendõpet. Ning seda lihtsam on see täisautomaatsete süsteemidega. Küll aga on ju vaja ka kedagi kes põhipunkti välja mõõdistaks jne. Jutt oli siin eelkõige siiski täiesti nullist alustavate meestest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:14 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1363
Kapten Trumm kirjutas:
Vedelesid ka liikursuurtükid tee ääres (mis pidanuks eriti elujõulised olema) - vähemalt väga massilist lahinguüksuste (mitte vallutatud baaside kolaplatside) D-30 vedelemist ei suuda piltidelt leida.


Ja põhjus oli väga lihtne, nimelt kui juba ikka päris põgenemiseks läheb siis keegi ei vaevu järelveetavat haubitsat positsioonilt lahingusse seadma ning järgi haakima. Võetakse ikka suurtükiveok ja sõidetakse sellega minema. Kui on aga tegemist liikurhaubitsaga siis sõidetakse sellega otse minema kuni kütus otsas või masin katki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3559
Asukoht: Eesti
Kodori orgu jäi grusiinidel neidsamu D-30 ridadena positsioonile maha. Midagi ka tee äärde.
Ka pildid on siin-seal läbi jooksnud.
Aga nagu ikka, mida näha ei taheta, seda pole olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Tsiteeri:
Lisaks on vaja üksused formeerida, anda välja varustus, laskemoon, korraldada rännak jne.
Hea, kui noored mehed usuvadki.


Asi ei ole uskumises, vaid tahtmises.
Tõsi, kõigi teiste meeste eest sõna ei saa võtta kui vaid need, kes minuga koos asja läbi tegemas või kellelt olen saanud vastava kinnituse või olnud tunnistajaks.
Las iga mees räägib enda eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
HeiniR kirjutas:
Mutionu, loe minu postitus uuesti. Väitsin, et iga üksus, nt. rühmatasemel peaks ise selliseid "drille/teste" läbi viima ja selleks ei ole vajalik terve brigaadi taseme üksuste mobiliseerimine jne.


Sõjaolukorras ei sõltu üksikust rühmast just väga palju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Mutionu, nt. kolmest-neljast rühmast koosneb jalaväekompanii, 3-4 kompaniist jalaväepataljon ja 3-4 pataljonist brigaad.
Seega kui ei viitsita, on iseasi, kui aga meestel on tahtmine olemas, siis lasku käia.
Ja väites, et rühmast ei sõltu konflikti kulg, siis jällegi puusalt andmine. Üks võitlusgrupp võib teha palju paha ja panna endast mitu korda suurema vastase üksuse seisma.
Hetkel kriisiolukorra reageerimise korral räägime me ju tegelikult katteüksuste vajalikust reageerimisajast, mitte 100% mopi läbiviimisest. Esimesed võidavad suuremaks üksuste kokkukutsumiseks ju aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 19:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Kodori orgu jäi grusiinidel neidsamu D-30 ridadena positsioonile maha. Midagi ka tee äärde.
Ka pildid on siin-seal läbi jooksnud.
Aga nagu ikka, mida näha ei taheta, seda pole olemas.


Abhaasid claimivad, et 8 tk jäi Kodori orgu, mitte "ridadena". See on üks patarei. Ei suutnud kahjuks fototõendeid leida. Üksikuid leiab ka sellest militaarfotode saidilt.
http://abkhazworld.com/aw/current-affai ... or-weapons

Detailsem loetelu siin (arv - tüüp).
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... -equipment
2 - 152mm DANA SPA (vist hävitatud)
6 - 152mm DANA SPA abandoned
2 - DANA SPA captured by russian troops (1 in Gori 1 at a FP outside the city)
20 more Artillery pieces and 120mm mortars abandoned near the village of Khetagurovo
5 - 203mm 2S7 Pion in Gori captured after end of conflict (were hidden)

Ühesõnaga, vahet pole.
Jutt sellest, et lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida (vastane vallutab ära jne) ja liikuritega saab kuidagi paremini - ei leia Gruusia sõja kaotuse pealiskaudselgi uurimisel kinnitust. Arusaam, kuis D-30 jäi maha "ridadena" ja liikurid justkui mitte (või neid ei kaotatud) ei ole tõsi. Kaotuste proportsioonidest ei paista neid suurusjärgu suuruseid efektiivsuse vahesid, millest väsimatult jutustatakse.

Juhime veel tähelepanu detailile, et kätte saadi ka arvestatav kogus ÕT masinaid, mis olid kah kõik soomustatud, ülimalt mobiilsed.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: 152 mm pukseeritav haubits 2А61 "ПАТ-Б"
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2014 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3559
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Jutt sellest, et lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida (vastane vallutab ära jne) ja liikuritega saab kuidagi paremini - ei leia Gruusia sõja kaotuse pealiskaudselgi uurimisel kinnitust. Arusaam, kuis D-30 jäi maha "ridadena" ja liikurid justkui mitte (või neid ei kaotatud) ei ole tõsi.

Kas sa Trumm pead iseendaga monoloogi või..??
Mõtled välja mingi oletuse, kuulutad selle kellegi teisele kuuluvaks ja siis asud seda(sama haledalt) ümber lükkama.
Mulle pole kellegi jutust seni silma jäänud, et mingite "lühikese laskekaugusega vene haubitsatega ei saa sõdida".
Paluks tsitaati, kes seda on väitnud.
Kindlasti saab sõdida ka vene haubitsaga. Sõdida saab vajadusel ka Napoleoni aegse välikahuriga.
Küsimus on, mis on efektiivsem.
Kui me hangime kindlaksmääratud arvu tehnikat, siis peaks me järelikult vaatama viletsamaid.
Ehkki saadaval ja jõukohased on ka paremad. Et mitte öelda parimad.
Tsiteeri:
Kaotuste proportsioonidest ei paista neid suurusjärgu suuruseid efektiivsuse vahesid, millest väsimatult jutustatakse.

Kuidas sobiks siia hüpotees, et D-30-l polnud Gruusia sõjas mingit lahingulist väärtust??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 111 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt