www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2019 4:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 350 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2011 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Veebr, 2006 18:04
Postitusi: 1041
Asukoht: Tallinn/Tartu/Võrumaa
Muretsema tuleks vist alles siis hakata, kui ükski sõdur enam millegi üle ei vinguks :D

Kollektiivne karistamine on OK, aga kui süüdlane sellest karistusest osa ei saa kas siis tervislikul põhjusel või on ta parasjagu lihtsalt jooksus, jääb teistel sellest asjast väga kehv maik suhu.
Aga kui kollektiivne karistus ei tööta, mis siis? Ehk siis mõni tüüp toob kaela kollektiivse karistuse, saab ka ise ainult endale karistusi ja ikka käitumist ei muuda.
Või mõni mees keeldub korduvalt käsku täitmast, on ähvardanud ülemusi ja kaasvõitlejaid ning kui lõpuks on nõus minema kabinetti jutule, tuleb sealt irvitades välja. Okei, võibolla peidab ta selle irve taha hirmu, aga temaga ei tehta midagi olulist (saab noomituse, millest tal on ilmselt suva). Ta kuulutas, et kui load (b.kat) kätte saab, siis läheb reservi. Ei mäleta kas ta eksamid tehtud sai, aga umbes sel ajal läkski mingi tervisejamaga ära. HALLOOOOO kus see õiglus on? Mis mõttega ma üldse makse maksan, kui selle eest antakse narkoärikatele juhilube. Sorry, süütuse presumptsioon-mina ei tea millega ta tegeles.

Hummelile:
Ma ei tea kuidas Teil seal lood on, aga 17-8 vahelisel ajal peaks üks suht hea kulu-tulemus suhtega asi olema näiteks lauamäng. Misiganes mängud, nagu näiteks Eesti või Monopol või Alias jnejne male,kabe,doomina. Filmi vaadates räägitakse üksteisega vähe ja läpaka taga istudes muutuvad inimesed ka kinnisemaks. Hea lauamäng paneb aga inimese mõtlema või kaaslasega vestlema. Muidugi kord tuleb nendega majas hoida, muidu on varsti pooled nupud kadunud ja lauad katki. Kuid valdav enamus ajateenijaist on siiski võimelised tähelepanujuhtimise tulemusena nende asjade eest hoolitsema. Kui üks NV inimesed linnaloale lasta, saab kokkuhoitud raha eest päris palju põnevat osta. Muidugi jah, ma ei tea kuidas kõik need rahad seal liiguvad.

_________________
Riigi kaitse on liiga tähtis asi, et seda teistele usaldada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2011 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 17:13
Postitusi: 169
...lasteaed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Ajateenistus
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2011 11:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 203
Ajateenija nägemus asjas sees olles.
Leidsin kogemata lingi:
http://ajateenija.ee/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2014 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Infovälja sigines kirjatükk:
Karl Aas: ajateenistus – aina rohkem linnalube ja mobiiltelefone
http://arvamus.postimees.ee/2696246/kar ... iltelefone

Lugu nagu lugu ikka. Kulm muutis kuju viimase osa juurde jõudes. Kopeerin sellest osa ka siia:

Kas ajateenistus varsti kaheksast viieni?
Tsiteeri:
Rääkides negatiivsest, on kaitseväe moraalne ja vaimne pool see, mis pidevalt nõrgeneb. Kuigi kaitseväe seadus ütleb, et ajateenija põhiõigusi ja -vabadusi võib piirata seaduses sätestatud juhtudel, algab juba siit nõrgenemine. Aina varem ja aina rohkem saadakse linnaloale, rohkem lubatakse kasutada telefone ja arvuteid. Tekkinud on vaba aja mõiste juba sõduri baaskoolituse ajal. Lõpuks ei paneks imestama ka see, kui ajateenistus kestaks kaheksast hommikul viieni õhtul ja nii kõigest viis kuud. Muidugi võib öelda, et on tore, kui demokraatia ja vabadus jõuavad ka kaitseväkke, kuid selle taga on rühmaülemate ja -vanemate saamatus ja oskamatus pakkuda ajateenijale täisväärtuslikku väljaõpet. Mõtlematuid ülesandeid suudetakse pakkuda - näiteks täisvarustuses korduvalt liivasest mäest üles ronimine, sest «meil vist hetkel on veel aega» või 1000 kätekõverdust, jättes täiesti kõrvale üldise kehalise treeningu. Erinevate lihasgruppide areng on kaitseväelises reaalsuses asendunud selja paigast tõmbamise, põlvede valu või muu ülekoormusest tingitud haigusega.



Sõduriõpikust asjade mahalugemine ja käskimine – tehke see endale selgeks – on ju lihtne. Aga mida ei ole, on mõtlemine - noori mehi ei innustata mõtlema, ei näidata neile dokumentaalfilme, ei räägita ajaloost, ei panda tegema sõjalahingutest ettekandeid, ei räägita elulisi kogemusi sõjast. Selle puudumist vabandame rahuks valmistumisega - isegi, kui midagi juhtub, tulevad meile appi sõbrad Ameerikast ja Lääne-Euroopast, ilma tankita. Paneb mõtlema.


Kas tõesti on mõtlemisvõime kadumas või tegu üksikjuhtumiga - võta sa kinni. Loodetavasti keegi suudab mõtelda...

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2014 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2013 15:06
Postitusi: 181
Kellel huvi siis ülaltoodud artikli autoriga teenis samal ajal ja samas kohas aega üks andekas blogikirjutaja, kes on värvikalt kirjeldanud tänapäevast ajateenistust.

http://laurielias.wordpress.com/author/liaru/page/15/

Ärge muretsege, pataljoni tollane juhtkond on blogiga tutvunud, selle heaks kiitnud ja kirjaatüki autorit ka vastavalt autasustanud.

Omalt poolt lisaks niipalju, et SBK teoreetiline sisu ja tegelik praktika ei kattu väga suures mahus. Meestele sisuliselt sõduri baasoskusi (pean silmas sõduri taktikalisi oskusi ja metsas elamise oskusi) ei suudeta selgeks teha ja TBK kursus läheb seetõttu sinnasamusesse, sest kogu mahv kulub "noortele" orienteerumise, telgi püstitamise ja söösta-kata õpetamisele..
Täpset põhjust on raske välja tuua, kaadri vähene motivatsioon noorte sõduritega tegelemiseks on kindlasti üks asjaolu. Tundub, et sisulise väljaõppe plaani loomine käib ka vist ülejõu (lugeda blogi peatükki Ajateenistus Staabikompaniis V, lõik 5, read 2-3).


Viimati muutis HotelVictor, 14 Veebr, 2014 1:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2014 23:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Veidi segane värk ...
Kuidas on seotud "vaba aeg" SBK ajal ja mõtlemise arendamine?
Või lubatud mobiiltelefonid ja käskude lollakad põhjendused?
... ja siis: ei panda tegema sõjalahingutest ettekandeid jääb päris segaseks.

Muidugi on selles artiklis kirjeldatud ka tuttavat lollust. Blogis ka. Mina näiteks ei mõista samuti:
Miks ei tohi SBK ajal väljaluba saada?
Miks SBK ajal on keelatud (24h) mobiiltelefonid?
Miks külalistega kohtumine ei tohi kesta kauem kui 1h ... või miks peab 1h möödudes kellelegi käima nägu näitamas?
Mida arendab "voodiralli"?
Miks peab sõdur teadma Galil AR vintraua pikkust ja kuuli algkiirust?
... jne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 0:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Tsiteeri:
Ärge muretsege, pataljoni tollane juhtkond on blogiga tutvunud, selle heaks kiitnud ja kirjaatüki autorit ka vastavalt autasustanud.

Tutvusin põgusalt. Hästi kirjutab, huvitavalt mõtleb ja sõnadevalik viitab kirjanikusoonele. Blogi autor võiks mõelda raamatule!

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 0:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Miks? Ilmselt sellepärast, et armee pole siiski koht, kus demokraatiat arendada. Ja et ajateenistuja saaks selgeks, et mõnikord mõnes kohas LIHTSALT ON NII. Ja välistada olukord, kus kriisisituatsioonis hakkaks käsule tulema vastu sarnast argumentatsiooni:
Aga mina ka ei mõista, miks mina...
Aga mina ka ei mõista, miks sinna...
Aga mina ka ei mõista, miks niimoodi...

Loomulikult on tegu vaid minu arvamusega.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 8:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Just just Lemet - LIHTSALT NII ON - tundub normaalne kuni hetkeni, mil küsimus MIKS tekib Sinu peas. Ja kui sulle seda ära ei seletata, siis on tegemist lollusega.
Tahad näidet? Privas saad kui tahad.
Mingi juhtimisteooria järgi on vale loota, et kui treeningute ajal harjutad inimesi mõtlemata käsku täitma, siis sama juhtub ka päris lahingus.
Esiteks ei teki nii usaldust ülema vastu. Kuni elu pole ohus, võib arusaamatuid korraldusi täita. Aga kui panused kasvavad, siis ei ole inimesed enam nõus pead pakule panema. Kuigi selleks otsuseks on ka vaja eeskuju, julgust jms.
Teine probleem olukordade ja käskude mitteselgitamisega on juhtide järelkasvu probleem. Kui iga tasandi alluv täidab käsku - LIHTSALT ON NII, siis on väga raske leida mõtlevaid juhte.
1920 ndatel arendati sellist juhtimist muuseas Saksamaal - mõtlev sõdur! Sealt 1940ndate kangelased tulidki.
Demokraatiaga pole siin mingit pistmist, või siis õige vähe. Eesmärk on ikkagi luua kodanikest võimalikult tõhus kahuriliha (see viimane on öeldud austusega).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
HV:
Tsiteeri:
Omalt poolt lisaks niipalju, et SBK teoreetiline sisu ja tegelik praktika ei kattu väga suures mahus. Meestele sisuliselt sõduri baasoskusi (pean silmas sõduri taktikalisi oskusi ja metsas elamise oskusi) ei suudeta selgeks teha ja TBK kursus läheb seetõttu sinnasamusesse, sest kogu mahv kulub "noortele" orienteerumise, telgi püstitamise ja söösta-kata õpetamisele..
Täpset põhjust on raske välja tuua, kaadri vähene motivatsioon noorte sõduritega tegelemiseks on kindlasti üks asjaolu.


Oleneb küll kohast, kuid see tundub üsna selge liialdus. Ainuke asi, mis söösta-kata õpetamisel SBK ajal väheks jäi, oli paukmoonaga läbitegemine (saime vist 10 patti nägu), samas kui alates NAK'st jagati paukmoona kastidega. Kuid oluline oli siinkohal, et SBK ajal oleksid sellised lihtsad asjad lahti seletatud ja läbi proovitud.
Meil kestis TBK 6 nädalat ja selle ajaga üritati läbi harjutada palju erinevat. Pigem kimbutaski kaadrit õpetamisel ja õpitu lihvimisel ajapuudus.


Soesilm:
Tsiteeri:
Muidugi on selles artiklis kirjeldatud ka tuttavat lollust. Blogis ka. Mina näiteks ei mõista samuti:
Miks ei tohi SBK ajal väljaluba saada?
Miks SBK ajal on keelatud (24h) mobiiltelefonid?
Miks külalistega kohtumine ei tohi kesta kauem kui 1h ... või miks peab 1h möödudes kellelegi käima nägu näitamas?
Mida arendab "voodiralli"?


Kuigi sai ka endal kõiki neid asju oksendamiseni tehtud, siis üldiselt tundub kogu see ke** hiljem juba muheda naljana. Samas minu puhul muutis ajateenistuses kella tundmist täielikult :)
Kuna teenisin suurema osa ajast LogPatis, siis SBK ajal olidki külastused lubatud kuni 1 tund ja külastused toimusid üle 2 nädala pühapäeviti. Vahepeal otsiti erinevaid põhjuseid, miks külastusaeg ära keelata jne (see ka alati leiti). Isiklikult õnnestus lisaks sellele veel oma 2 külastusaega ära nullida: esimesel korral ei teinud puust labidat, kuna arvasin, et RV tegi metsalaagris nalja ja teisel korral ei jõudnud pühapäevaseks külastusajaks oma AK4 puhastatud (kokku kestis AK4 puhastamine 8,5 tundi :) )
Telefoniga helistamise aeg oli õhtul peale 21:45-22:00, kuid sellele jooksis sisse nii isiklik hügieen kui kasarmu korrastamine. Üldiselt kontrolliti telefoni kasutamist üsna sageli. SBK ajal linnaloa saamine oli üheks päevaks põhjendatud juhul kui tegu oli lähedase surmaga (meil SBK ajal vist kaks sellist juhtu), muudel põhjustel välja ei lastud. Ajateenistuse lõpul sain isiklikult samas 3-tunniseid linnalube treeningutel osalemiseks.
Õnneks jäi SBK periood suvisele ajale ja külastusajal sai lähedastega kohtutud lageda taeva all kindlaks määratud pataljoni alal. Kes Marjas käinud, see teab, et külalistega kohtumiseks on seal vaid üks hõre 4x4m puukuur, mis heal juhul katab vihma eest. Kuna jaanuar-veebruar olid ilmad külmad, siis mäletan, et talvised kohtumised naisega jäid väga lühikeseks, kuna lihtsalt naisterahvale oli selline pakane seistes/istudes liiast.
Et linnaloa saamine ja külalistega kohtumine niivõrd piiratud oli, samuti telefoniga rääkimine, tulenes sellest, et SBK ajal sooviti ajateenija viia meelega stressi. Kuivõrd selline pingetaluvus "test" tegelikkuses inimest kasvatab, ei tea, kuid küllap seal oma iva sees on.
Telefoni kasutamine muutus jaoülematele vabamaks kui kolmveerand ajast oli teenitud, siis lubati ametlikult jaoülematel telefonide metsa kaasa võtmine, varem toimus see heal juhul salaja ja vahele jäämine oleks tähendanud karistust.
Osaliselt olen K.Aas'ga nõus, et kui olukord on liiga leebeks kujunenud, siis tuleks siiski hoida mingit rangemat joont. Vastasel korral viib see alla distsipliini. Kui iga mees teab, et ta saab lõpmatult oma naisega mesijuttu ajada, siis ei pruugi ta enam selleks suurt teha, et nv väljaloale saada jne.
Palju asju võib tunduda mõttetuna ja lihtsa ke**imisena, kuid hiljem asjadele mõeldes ei tundu need asjad sugugi nii hullud.
K.Aas'ga ei saa aga täielikult nõustuda, kuna kõik sõltub siiski pataljonist, kus teenistus toimub/toimus.
Igas pataljonis on kujunenud mingil määral omane kultuur ja hoiakud ja usun, et enamus väeosades on kord kindlasti rangem (parem) kui K.A poolt kirjeldatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
No kui peab, siis peab ja kui on hea, siis on hea ...
Siin ja täna ju on aega neid asju selgitada!
Miks on siis stress ajateenijale hea? Kas see pingeolukord annab äkki kogemuse olukorraks, kus elu on kaalul? Mida psühholoogia sellest arvab?
Miks peaks rahuldavalt käitunud ja sõdurioskusi omandanud inimene nädalavahetusel kasarmus istuma? Just nimelt - istuma, sest majanduspäev kestab laupäeva lõunani ja sealt edasi ei toimu mitte midagi süsteemselt arendavat? Või arendabki inimest mingil moel see teadmatuses ootamine? Kas see on jälle lahinguolukorra matkimine?
Ja miks tegevväelased sellises pingeharjutuses ei osale? Kas nemad on lõplikult karastatud ja täiendusõpet ei vaja?
Kas ajateenistuses kogetud "stressikoolituse" tulemused kestavad 1, 2 või 7 aastat? Või vähemalt perioodi, kui reservväelane kiirreageerimisüksusesse kuulub?
Siin võiks iga ajateenistuse läbinud vend oma tegevust hinnata. Kui kaua pärast ajateenistust jätkus distspliini riiete korrektseks paigutamiseks, kellaajast kinnipidamiseks jms. Millegi pärast on distsipliinist kinnipidamine ühiskonnas väga erinevates valdkonadedes probleemiks - kus on siis ajateenistuse mõju?
Sina HeiniR oleks ehk tänase distsipliinitunnetuse saanud ka läbi töökoha, lapsekasvatamise, vanemate toetamise ...
Või on minu jutt täiesti pehmopask?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 14:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Tsiteeri:
Millegi pärast on distsipliinist kinnipidamine ühiskonnas väga erinevates valdkonadedes probleemiks - kus on siis ajateenistuse mõju?


Naisinimestest 0 ja meesinimestest hädine 30%- kust krt siin saabki ajateenistusest mingi märgatav mõju ilmneda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 14:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1446
Soesilm, ega ma väga vastu ei vaidle Sinu küsimustele ja nende mõju ka hinnata ei tea, kuid ütlen lihtsalt, et nüüdseks on halb unustatud ja hea meeles, ja ka palju halba on muutunud justkui heaks.
Nädalavahetusel ilma põhjuseta "sees" passimisel ei näe ka mina väga mõtet,v.a. valvemeeskonnad ja laagrisse minekuks ettevalmistuste tegemine.
Küll aga olen nõus sellega, et igasugune kõikjal telefoni kaasaskandmine jms pehmomaks muudab. Näeme ju seda ka tavakoolis, kus telefonihelin ja telefoni näppimine segab muud olulisemat, nt. õppimine, keskendumine, õpetaja kuulamine jne. Toon küll natuke vastuolulise aspekti, kuid kui ajateenijal puudub pidev võimalus helistada, siis puudub ju ka võimalus oma probleeme/muresid läbi lähedaste ajada, vaid probleemid tuleb korda ajada nende inimestega just siin, kus parasjagu ollakse ja kellega ollakse. See on üks enesekasvatuse ja hakkamasaamise õpetamise aspektidest, vähemalt minu arvates.
Kõik need voodirallid jms jama tundusid sel momendil täiesti asjakohatuna, kuid samas vähemalt nüüd, mitmed aastad hiljem mõtlen, et see millekski oli siiski hea (küllap oli see meeskonnatöö, saavutustele orienteerumine jms). Tuli ju voodi saada korda napi ajaga ja aega jäi koguaeg aina vähemaks, kapirallid (kogu kraam, mida meil oli palju, tuli saada minutitega kasarmu ette) päädisid lõpuks sellega, et lihtsalt ei olnud enam motivatsiooni, kuna iga ebaõnnestunud katsega vähendati uue katse aega, mis lõpuks jõudis absurdini. Enamjaolt toimus see kõik muidugi peale 17:00 kui tavapärased tunnid jne olid läbi saanud. Sageli kestis selline "väljaõpe" kuni 21.00 Aktuaalse Kaamerani, vahepeal muidugi söögipaus.
Usun, et sellised stressiharjutused tulevad kaadrile nii ehk naa pikemate laagrite ja/või missioonidega kätte, ja küllap nemad on selle sama jama oma ajateenistuse jooksul läbi teinud.

Kokkuvõtvalt pean siiani ajateenistuse kõige huvitavamaks ajaks NAK'i (3 kuud Kupis), tuleneb see mitmetest asjadest, nt. huvitavamad tunnid, taktika õppimine, erinevad relvad jms. Ja samas oli sel ajal ka vaba aega lõõgastumiseks, trenniks ja lugemiseks jne, millisteks tegevusteks on Kuperjanovis tingimused tagatud suht ideaali lähedaselt, vähemalt minu jaoks oli see nii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 15:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Soesilm kirjutas:
Mingi juhtimisteooria järgi on vale loota, et kui treeningute ajal harjutad inimesi mõtlemata käsku täitma, siis sama juhtub ka päris lahingus.


Ei klapi see jutt. Näiteks aegu tagasi treeniti ses va suures ja võitmatus inimesi (näiteks suurtükimeeskondi) mõtlemata käsku täitma ja seda liigutuste automatismini, nii et isegi aastakümneid hiljem on nad suutelised seda kõike, mida õppisid, une pealt tegema. Tänase päeva tarkusega arvan toonast toimetamist igati õigeks. Kuigi kujutan ette, et kindlasti oleks võimalusel esinend rohket protesti teemal MIKS.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arvamus ajateenistusest
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2014 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Seda peaks ka psühholoogi käest küsima ja ma ei mõtle tajajärgi, vaid mida see nt. voodi/kapiralli saavutab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 350 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt