Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Separatistide video Slavjanski all tankidega rünnatud blokpostist. Mitu ühikut ukrainlaste hävitatud tehnikat.
Üleüldse tekib mul küsimus - kui Slavjansk on juba ammu-ammu blokeeritud, mis moodi Strelkovil nüüd tankid tekkisid?

http://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaur3 »

Silmaringi laiendamiseks.
Statistikaameti andmete alusel koostati joonis 5, millel on näidatud välistoetuste suhet Eesti riigieelarve kogutuludesse ja riigieelarve maksulaekumistesse. Jooniselt 5 on näha, kuidas 2005–2008 oli välistoetuse osakaal ligikaudu 10 protsenti riigieelarve kogutuludest ja seejärel tõusis 2010. aastal koguni 20,4 protsendini. Viimastel aastatel on see veidi langenud, kuid ka 2013. aastal oli 15 protsenti. Sealjuures ei ole arvesse võetud saastekvoodi müügist saadud tulusid, mis samuti on erakorralised tulud ja toetasid enam kui 360 miljoni euroga meie riigieelarvet aastail 2011–2013.
http://www.riigikogu.ee/rito/index.php?id=16676


Denis, teeks venelaste sebimisest ka vahekokkuvõtte. Foorumikaaslaste täiendused väga teretulnud.

1. vaenu üleskütmine. Mõõdetamatu.

2. sissetoodud silmapaistvamad eksperdid, kes aitavad uudiseid ja sündmuseid spinnida. FSB Girkin + poliittehnoloog Borodai. Keegi veel?

3. sissetoodud vabatahtlikud. Kes teab arvu, võiks spekuleerida. Jätkub vabatahtlike värbamine erinevate Vene organisatsioonide poolt. Nt kasakate peakorter Moskva linnas. + Doni-äärses Rostovis. jne.

4. VF piirivalve abi kiirendatud piiriületuse loomisel.

5. tankid. Vähemalt 3.

6. Gradid. Vähemalt 3.

7. BTR-id. x?

8. Veoautod. x?

9. Õhtuõrjeraketid. Arvestades allatoodud lennukeid 10+? :ManPAD-de on insurgentidele tarnitud ilmselt piiramatul hulgal. Asi algas vahetult peale UKR õhuvahendite otsustava iseloomuga edu (kopteridessandid blokkpostide peale + janitšaride hävitamine ründelennukite poolt DONETSKi lennujaamas) ning on sisuliselt kogu sõjategevust kontrolliva GRU operatiivne reaktsioon UKR poole edule. Tänaseks on ManPAD-ide abil UKR lennuväe tegevus mässualas sisuliselt ära nullitud (täiendanud Borja)

10. RPG. x?

11. muud relvad?

12. sularaha jooksvate kulude katmiseks?

jne
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Svejk »

Vabandust mõnevõrra Oti pärast, aga mulle torkab selle "sanktsioonivastaste partei" puhul silma reformimata religiooni maad, niisamuti nagu PIGS riikidegi puhul.
Reformimata usu näol pean silmas katoliku - kreekakatoliku kirikut. Minu enda teooria.
Viimati muutis Svejk, 27 Juun, 2014 16:16, muudetud 2 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas trs »

Piir oli ka ammu-ammu jube hästi valvatud ja kinni, aga ometi tekkis kusagilt ilge kamp terroriste Ida-Ukrainasse ja tagantjärgi jõuti ka järelduseni, et tegelikult piirivalve eksisteerib ainult palgalehtedel. Kohati on ilmselgelt Ukraina võimalused väga piiratud, aga olen endiselt seda nõu, et pidevalt on mingid jõud, kes ei soovi ka Ukraina poolelt seda konflikti liiga kiiresti lõpetada. Põhjus ongi võtmeküsimus. Ehk on selleks ainult taktikaline kavalus ja soov ohvreid vältida.

See on muidugi huvitav mõtteviis, et kui EU-st saab Eesti ettenähtud toetused, siis hoidku eestlased oma suu kinni, kui mõned Vahemere päikese all siestat pidades musta augu poole tüürivad ja sinna kogu Euroopa kaasa võtavad. Muidugi on kõik vaatepunkti küsimus. Ehk oleks õiglane lubada ka valimistel osaleda ainult töötavatel ja makse maksvatel kodanikel? Millised võiksid olla tiblastanis või kasvõi Tallinna linnas sellisel juhul valimistulemused?
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Selle informatsiooni taustal, et Ukrainas on hetkel räige helikoptrite puudus, on väga huvitavad andmed, et ainuüksi aastatel 2005-2011 müüs Ukraina sõjavägi tervikuna 41 helikopter maha (34 Mi-24 ja 7 Mi-8).



2005-2011 гг. Украине удалось продать 41 вертолет (34 Ми-24 и 7 Ми-8). Издание приводит следующие данные:

в 2005 г. было эскортировано 12 вертолетов (8 в Грузию, 2 в Латвию, по 1 в Литву и Конго);

в 2007 – 4 (по два в Чад и Экваториальную Гвинею); в 2008 – 5 (3 в Нигерию и 2 в Чад);

в 2009 г. – 13 (11 в Азербайджан и 2 ОАЭ);

в 2010 – 5 (Конго – 4 и один в Азербайджан);

а в 2011 г. – 2 (в ЦАР).
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaur3 »

Denis, mis ajast EL raha eest relvi ostetakse? Siinne foorum kirjutaks raudselt EKJ toetamise projekti kokku ning saaks tanki kätte. Ma ei tee nalja.

Ukraina helikopteritest. Vat sedasi võib juhtuda, kui arvad, et Sul on naabriga kenasti vormistatud rahvusvahelised lepingud, mis tagavad julgeoleku.

Tänane EL riigipeade avaldus Ukrainas toimuva kohta.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 143419.pdf
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

kaur3 kirjutas:Silmaringi laiendamiseks.
Statistikaameti andmete alusel koostati joonis 5, millel on näidatud välistoetuste suhet Eesti riigieelarve kogutuludesse ja riigieelarve maksulaekumistesse. Jooniselt 5 on näha, kuidas 2005–2008 oli välistoetuse osakaal ligikaudu 10 protsenti riigieelarve kogutuludest ja seejärel tõusis 2010. aastal koguni 20,4 protsendini. Viimastel aastatel on see veidi langenud, kuid ka 2013. aastal oli 15 protsenti. Sealjuures ei ole arvesse võetud saastekvoodi müügist saadud tulusid, mis samuti on erakorralised tulud ja toetasid enam kui 360 miljoni euroga meie riigieelarvet aastail 2011–2013.
http://www.riigikogu.ee/rito/index.php?id=16676

Jah, sellest ma kirjutasin.


Denis, teeks venelaste sebimisest ka vahekokkuvõtte. Foorumikaaslaste täiendused väga teretulnud.

1. vaenu üleskütmine. Mõõdetamatu.

Mina nimetaksin seda valijate ideoloogiliseks töötlemiseks. Usu mind - vastaspoolelt vaadates täpselt sama moodi õhutavad vaenu ka eestikeelsed infokanalid nii parteid.
Ja täpselt sama moodi töötavad kõik need Fox News, CNNid jne. Lihtsalt siiamani oleme harjunud, et venelased olid tohmannid selles valdkonnas. Nüüd tuleb harjuda, et olukord on muutunud. Aga veel kord - jah, welcome to new reality.


2. sissetoodud silmapaistvamad eksperdid, kes aitavad uudiseid ja sündmuseid spinnida. FSB Girkin + poliittehnoloog Borodai. Keegi veel?

Selles mõttes, ma juba ütlesin, et teatud selstkond on ilmselt kõige suurem Girkini ja Borodai ja Co austajad, kuna omistatakse vahest ebamaised omadused ja ülikõrged staatuses. Ma mõistan, et hiire seisukohalt kass on kõige hirmsam koletis. Aga tõele näkku vaadates mõlemad on väga kolmandajärgulised figuurid VFi maastikul. Nende edu võti on Ukraina nõrkus ja saamatus. Muide, Girkin ka ise kirjutab sellest, paludes enda väejuhatajaks nimetamine lõpetada.
Aga - jah, loomulikult, need on Venemaalt pärit.

3. sissetoodud vabatahtlikud. Kes teab arvu, võiks spekuleerida. Jätkub vabatahtlike värbamine erinevate Vene organisatsioonide poolt. Nt kasakate peakorter Moskva linnas. + Doni-äärses Rostovis. jne.


Jah, mina arvu ei tea, olen näinud oletused, aga ma saan aru, peale seda kui ma need avaldan, tekib pahameele torm, ning selle ümberlükkamiseks mul andmed puudu. Nii et jälle - jah


4. VF piirivalve abi kiirendatud piiriületuse loomisel.

Hmm. Pigem ikka VFi piirivalve mittesekkumine. Mingit piiri meie mõistes seal ei ole, see isegi pole demarkeeritud. Lihtsalt on olemas piltlikult öeldes, põld, mille üks ots on UA ja teine ots RU. Piir on ületatav tuhandetes kohtades k.a. tavaautodega. Ja oli, muide, ületatav alates 1992 - salakaubavedu jpm käis ju kogu aeg tohutus koguses.

5. tankid. Vähemalt 3.

Kolm kuni seitse T-64BV. Võib olla isegi rohkem. Samas, vähemalt 2-4 T-64BV on dokumenteeritud separatsitide trofeed.

6. Gradid. Vähemalt 3.

Vähemalt 3 kuni 5.
7. BTR-id. x?

Ilmselt 3 kuni 5. Väga raske öelda kuna BTR on BTR nii Ukrainas kui ka Venemaal. Ukrainlaste käest on neid samuti saadud.


8. Veoautod. x?

Ilmselt rohkem kui 10, aga seda ei ole võimalik tuvastada, kuna tegemist pole päris strateegilise kaubaga. Sellest, millega separatistid sõidavad, ainult Mustangid on selgelt armeekaup. Ülejäänud võib osta nii sama. Ja ka kohapeal saada.

9. Õhtuõrjeraketid. Arvestades allatoodud lennukeid 10+?

Suure tõenäolisusega kümned, kui mitte sadu. K.a. Gruusia sõja trofeed. Samas, on teadmata suurus, kui palju MANPADe on ukrainlaste käest saadud. Kindlasti piisavalt.

10. RPG. x?

Jah.

11. muud relvad?

AT Relvad kindlasti.

12. sularaha jooksvate kulude katmiseks?

Suure tõenäolisusega kümned miljonid EUR


jne
Aga ära sa alla hinda seda relvade kogus, mida on kätte saadud Ukraina sõjaväeosades ning kohalike Siseministeeriumi hoonetes ja ladudes. Seal ju siseministeerium täiesti arvestatav sõjaline struktuur, oma raskerelvadega, ning need läksid separatistide poole sisuliselt, ilma lahinguteta, piirkonnas kus elab inimesi rohkem kui Baltikumis kokku...Lisaks - maailma suurem relvaladu Soledari soolakaevandustes asub ka ju separatistide kontrollitud piirkonnas

Ja küsiks provokatiivse küsimust - mis on kõik need 2 luuserit (poliittehnoloog ja rekonstruktor), mõnisada vabatahtliku ja 3 tanki võrreldes 40 miljonilise riigi potentsiaaliga, mille selja taga maailma suurem jõud?
Viimati muutis denis23, 27 Juun, 2014 16:46, muudetud 2 korda kokku.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Lisaks, müüs aastatel 2005-2011 Ukraina selline tagasihoidlik arv sõjalennukeid nagu 182 tk.
Andmed 2012-14 aastatest puduuvad, aga ilmselt, suurenes see arv veelgi.

Tüüpide lõikes:

K.a. 91 L-39 (neist paljud Eestisse)
22 MIG-21
20 MIG-29
20 SU-22
12 SU-25 (hetkel on lendavaid SU-25 tugevalt alla kümne tk.)
3 IL-78

Eriti markantne on 50 mehitamata luurelennuki Reis Tu-143 müük...Valgevenele. Ilmselt, see sobiks oluliselt paremini Slavjanski kohale luure tegemiseks, kui fotogrammeetriline laboratoorium AN-30 seitsmese meeskonnaga. :evil:
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas PaganHorde »

Nojah, kust nad pidid teadma et "suur vend" noa selga lööb. Tulla siia nüüd kahjurõõmsalt kaagutama et kus ja kuidas seda müüdud tehnikat kasutada nüüd saaks on ikka eriti küüniline.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Mul pole erilist kahjurõõmu, ma toon numbrid. Erinevalt kodanikest, kes tassivad siia uudised a la "tuuker leidis Slavjanski järve põhjas sadu tapetud
terroriste". Kas sina Paganhorde ka oled korduvalt hõiskanud "kasti löödud diblade" arvu üle - mitu tuhat neid pidi olema juba kasti löödud?
Mina, vastupidi, mingit emotsionaalset erutust tapetud ukraina sõjaväelaste üle ei tunne. Kahju inimestest. Need pole millestki süüdi.

Lennukitest. Müüsid siis müüsid. Mis siin lõpuks vahet on. Selle allesjäänud raua kogusega mis Ukrainas jäi, oleks neil võimalik "terroriste" maa muna pealt pühkima mõne päevaga.

Pigem see on väga hea näide sellest,et jutt, et vene agent Janukovits lammutas armeed - b-shit. Tegelt seal kogu aeg käis üks suur riigi (k.a. relvajõude) lammutus ja parseldamine, sõltumata sellest, kes oli seal pukis. Olen seda oma silmaga Ukrainas 2.5 aastat töötades näinud (Julia Vladimirovna ajal). Pole kahtlust, et jätkub see ka Porosenko ajastul (kes muide, oli ka tol ajal üsna kõrge tegelinski).

Aga olgu.
Viimati muutis denis23, 27 Juun, 2014 16:58, muudetud 4 korda kokku.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Kilo Tango »

denis23 kirjutas:...Eriti markantne on 50 mehitamata luurelennuki Reis Tu-143 müük...Valgevenele. Ilmselt, see sobiks oluliselt paremini Slavjanski kohale luure tegemiseks, kui fotogrammeetriline laboratoorium AN-30 seitsmese meeskonnaga. :evil:
Asjata ironiseerid, sest see Tu-143 on nii moraalselt kui füüsiliselt vananenud süsteem. Konventsionaalse konflikti jaoks kõlbmatu ja mittekonventsionaalse jaoks liiga kallis. Selle müük oli suurepärane mõte. Lihtsalt saadud raha eest oleks tulnud midagi asjalikumat asemele osta.

Kui offtopicute eemaldamiseks läheb võib sellele teatele ka rahulikult kinga anda.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

SinuTuubi ametlike kanalite vidiosid natukene sekka.

UKR piirikate tegemistest ja olukorrast piiril
https://www.youtube.com/watch?v=Jay60YeNwBs

Ära võetud Bojevikkude blokkpost teadmata asukohas.
https://www.youtube.com/watch?v=1rERvHMH3kc

SBU toimetamised mardikate neutraliseerimisel
https://www.youtube.com/watch?v=wE9gzdaoQbw
NB. Helitu video:
https://www.youtube.com/watch?v=QQWdUeV8wws

TCH telekanali reportaaž Slovjanski alt, kus bojevikud ründasid tankide ja soomukitega UKR blokkposti.
https://www.youtube.com/watch?v=Qycn3CbLSco

Kiiev. Paremsektori aktsioon ametühingute majas
Правый Сектор и националисты устроили погром на съезде профсоюзов!
https://www.youtube.com/watch?v=_pdO-OoIL34

Leninid hakkavad vaikselt kaduma. Dnepropetrovsk.
https://www.youtube.com/watch?v=bH40_ljKYz4

UKR sõjaväemeedikute ja territoriaalkaitse üksuste väljaõppest
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... PL5I#t=282

Avakov räägib, et kannatustekarikas on täis
https://www.youtube.com/watch?v=s14Qxq92E-c

________________________________________________________________________________________
OT
Vabanda minu haiglaslikku uudishimu Denis, aga mida Sa teeksid kodanik Savisaare aktifotoga?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Fucs »

SEPKA
Lugandast raporteeritakse uute tankide ja soomustehnika ilmumise kohta.
Suhodolskis: kaks tanki ja üks BTR
Krasnodonis: kolm tanki ja üks BTR
Rõhutatakse, et tegemist ei ole sama (vana) tehnikaga, mida meile juba presenteeritud on, vaid täiesti uute ühikutega.
На Луганщине замечено новые танки террористов
Об этом Еспресо.TV сообщил сопредседатель Общественной инициативы «Правое Дело» Дмитрий Снегирев.

По его словам, сегодня в Суходольске, Краснодоне и самом Луганске перемещалась тяжелая бронетехника.

В частности, в Суходольске зафиксировано два танка и один БТР, в Краснодоне - три танка и один БТР.

Как отметил Снегирев, это не перемещение той техники, которая уже была замечена, это новое подкрепление, которое прибыло из России, а значит границу не перекрыт, как заявляет СНБО.
http://galinfo.com.ua/news/165902.html
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas denis23 »

Kilo Tango kirjutas:
Asjata ironiseerid, sest see Tu-143 on nii moraalselt kui füüsiliselt vananenud süsteem. Konventsionaalse konflikti jaoks kõlbmatu ja mittekonventsionaalse jaoks liiga kallis. Selle müük oli suurepärane mõte. Lihtsalt saadud raha eest oleks tulnud midagi asjalikumat asemele osta.
Jah, 80-ndate lõpus toodetud Tu-143 on füüsiliselt vananenud ning konventsionaalse konflilti jaoks kõlbmatu.
Paljas tagumik on oluliselt modeernsem ning kõlbulikum igasugusele kohfliktile. Ka 1961 aastal esimese lennu teinud An-30 mida Slavjanskis alla tulistati kogu meeksonnaga.

Vabandus, Kilo Tango, ega sa EV Kaitseministeeriumis juhuslikult ei tööta, lihtsalt, stiil on kuidagi väga tuttav?


P.S. Savisaare aktifotodest:


Ühe fotoga ei tea, aga kui oleks palju, siis need saaks РЖД 2015 aasta kalendri panna.
Viimati muutis denis23, 27 Juun, 2014 17:37, muudetud 1 kord kokku.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Würger 190G
Liige
Postitusi: 2039
Liitunud: 27 Sept, 2005 12:57
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Würger 190G »

denis23 kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Asjata ironiseerid, sest see Tu-143 on nii moraalselt kui füüsiliselt vananenud süsteem. Konventsionaalse konflikti jaoks kõlbmatu ja mittekonventsionaalse jaoks liiga kallis. Selle müük oli suurepärane mõte. Lihtsalt saadud raha eest oleks tulnud midagi asjalikumat asemele osta.
Jah, 80-ndate lõpus toodetud Tu-143 on füüsiliselt vananenud ning konventsionaalse konflilti jaoks kõlbmatu.
Paljas tagumik on oluliselt modeernsem ning kõlbulikum igasugusele kohfliktile. Ka 1961 aastal esimese lennu teinud An-30 mida Slavjanskis alla tulistati kogu meeksonnaga.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-30

Разработка Ан-30 началась в июле 1964 года...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist