www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2019 8:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 614
vanahalb kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Kuus kuuli kerre lasta või kuus korda pussitada teeb enam-vähem sama välja.


Minumeelest on kuus kuuli kerre lasta ikka oluliselt lihtsam. Psühholoogilises plaanis. Vene kroonu klassika - tunnimees postil ja automaadiga. Samas ei meenu mulle, et keegi oleks kasarmus teisi stõk-nožiga taga ajanud kuigi igal päevnikul oli see olemas ja päevnikke koormati nii, et mõned magasid püstijalu. Eriti rasked juhtumid pandi köögitoimkonda kus pidavalt kulbiga seljas elati. Ometi oli köögis igasugu kirveid ja lihunikunuge lademes, millega saanuks vastu hakata.

See, et vene ajal keegi õpetajat ära ei tahtnud tappa tulenes ilmselt teadmisest karistuse vältimatusest. Tulevik, laagris või surmanuhtluse kujul polnud suurem asi. Ma olen ka sõjaväes ükskord automaaditoru ees seisnud, siis pööras kõrbeliivadel kasvanud tsurka suht tühise asja pärast ära - karauul magas öösel terves koosseisus sisse ja vend jäi kaheks vahetuseks postile. Külma oli -25 ringi ja kasukat polnud talle jagunud. Pärast, juba soojas toas, läks lolliks.
Siis oli argumente. Ma seletasin, et mind võid ju maha lasta, see pole probleem. Aga joosta pole sul nagunii kuhugi. Dispatis on veel külmem, sest seal pole isegi sinelit. Ja ei kesta see neli tundi vaid neli aastat. Tead küll seda tüüpi remvzvodist ja mis tast järgi jäi. (meile tuli üks mees dispatist tagasi) Järelikult pead pärast ennast samuti maha laskma. Keera see toru endale vastu pead ja mõtle, kas on ikka lihtne. Päästikule pole vaja kõvasti vajutada, lihtsalt proovi!
Mille peale automaat üldse nurka lendas ja hakkas araabiakeelset sõimu tulema kuid sellega oli juba lihtne.

No aga millega tänapäeval hirmutada kui mõni arvutimängust punaste silmadega tatikas midagi ette hakkab kujutama? Et Tartu vanglas antakse kolm korda päevas suppi või? Ja internetti ei ole?
Päris tõsiselt küsin - mida see põlvkond üldse kardab?

Seda patsaani oleks saanud juba kasvõi vanematega hirmutada, tulevik sealsamuses jne. Ja kõik ühe naisõpsi pärast. Kui eeldada et too patsaan oli nagu too tsurka afekti seisundis. Sinu juhtumi puhul oli ka see variant, et sa said lubada et tõesti midagi ei juhtugi. Oleks kaader peale sattunud, oleks asi "lahenenud" nagu Full Metal Jacket'i alguses.
Kahjuks oli see klassis relva välja võtmine, nagu oleks rivi ees relvaga ähvardanud.

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 763
See karistuste karmuse arutelu on täiesti mõttetu. Keegi tõesti arvab et tüüp luges karistusseadustikku ja hindas Tartu vangla tingimusi enne seda mõrva? Planeeris adekvaatselt kuidas see tema elu pikemas perspektiivis mõjutab? Arvutas kokku plusse ja miinuseid? Julgen kahelda. Rõhuv enamus selliseid tulistajaid laseb üldsegi endale ka lõpuks kuuli pähe, neid hirmutavad karmid karistused sama palju kui Alqaida enesetaputerroriste.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2014 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1222
Minu näite tsurka oli kindlasti afektiseisundis ja vahtkonna ruumis relva haaramine oli väga lihtne. Teoorias pidi röögatuse "Vahtkond, relvile!" kaja vaibumisel kogu koosseis juba püssid palges valmis olema. Teine asi, et afektiseisundis on juba see pool võitu kui teine vähemalt kuulama hakkab. Dialoog on liigagi hästi loodetud.
Vastupidiselt tsurkale, Viljandi poiss tegutses minumeelest kaalutletult. Kuigi ilmselt ei vaaginud Tartu vangla plusse/miinuseid.

Ma jäin algselt hoopis mõtlema sellise situatsiooni üle, et kirjutad mingit valemit tahvlile, pöördud ümber ja vahid korraga püstolitorusse. Kas sel juhul on tänapäeva noortega üldse millestki rääkida? Või on ainuvõimalik lahendus kirjutuslaud peale paisata, ise nostalgiliselt mõtiskledes, et vaat, oli vanasti alles mööbel. Praegusest saepuruplaadist jookseb kuul nagu paberist läbi.

Sellised stsenaariumid tuleks koolis nagunii läbi mängida ja lastele ka õpetada. Selle Breiviku suur ohvrite olevat mingite kommentaaride põhjal ka sellest, et mees käis mööda metsa ja kedagi ei olnud. Tulistas paar pauku õhku, suure kivi tagant karjuti kooris õu-mai-gaad!. Läks sinna ja lasi seltskonna maha. Jne. Üks tsetseeni päritolu poiss, kes isale helistas, sai mingeid juhtnööre, muidu oleks neid ohvreid vist veel rohkem olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 0:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2007 17:26
Postitusi: 351
Mina arvan, et too poiss oli ka reaalselt korrast ära. Tean selliseid tegelasi piisavalt hästi (töökogemus sääraste inimestega üle 10 aasta). Vähemalt kinnitab esialgne info mu arvamust. Aga eks uurimine näitab.

_________________
et see vana nodi maamunalt ja maamunast veel niipea ei lõppeks!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 1:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 519
Asukoht: Tallinn
Teema pealkirjaga peaks midagi ette võtma. Toimus küll koolis, kuid tegu oli lihtlabase mõrvaga. Koolitulistamine on midagi muud. Muide, nagu ka mardipäev on hoopis 11-ndal, mitte eile nagu Tallinna kandis üritati selgitada.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 1:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Minu meelest on meie poliitikud ja avaliku elu tegelased reageerinud juhtunule väga ohtlikult. Räägivad tulistaja võimalikest probleemidest, vajadusest märgata, kasutusele on võetud psühholoogide ja uurijate lemmikvormel "tuleb eristada tegu ja inimest" ja muu selline väga ohtlik jutt. Tegemist polnud päris kõige hullema koolitulistamise variandiga, kus tulistaja püüab tappa kõiki ettejuhtuvaid, kuid siiski pani ta oma mõrva toime moel, mille puhul ta arvestas, et saab maksimaalselt tähelepanu.
Maksimaalne tähelepanu oma isikule ja sõnumile on selliste mõrvarite peamine motiiv.

Minu meelest on jäetud ütlemata kõige olulisem, et mitte mingid probleemid ega tähelepanu puudus ei õigusta mõrva. Märkamisest ja probleemidest rääkides oleme saavutanud, et järgmine kuu - poolteist ( kuni lume tulekuni) on väga ohtlik aeg hoopis hullema koolitulistamise toimumiseks. Õige sõnum oleks, et mõrvar jääb igavesti mõrvariks, isegi siis kui ta on süüdimatu ja läheb vangla asemel sundravile. Soome on väga hooliv riik, kuid ka nemad ei suuda tagada, et kõigi inimeste probleeme alati õigel ajal märgatakse. Seepärast tuleb anda selgeid hinnanguid, et sel kombel käituvad vaid viimased jätised.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 1:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 519
Asukoht: Tallinn
Ja sellepärast ongi nimetus "koolitulistamine" vale kasutada, sest mõni lollakas tahab äkki üle trumbata. Koolitulistamise eesmärk on saada tähelepanu ja ennast oma väärdunud arusaama järgi ka "ajalukku kirjutada" kuidagigi, siin ei toimund seda - poiss ei levitanud manifeste, ei võtnud pantvange, ei korraldanud veresanua (vahendeid ja aega ju oli). Etteplaneeritud üritus see tal oli, aga miks ta siis täiega ei läinud lõpuni välja? Tavaline rumal nolk, kes reaalsest elust midagi ei jaga, tegi võimalikest suurima lolluse ning hakkas oma teo tagajärgi aduma vahetult peale "pauku" - šokk ja relva käest andmine näitab seda kõige paremini. Lisaks ei olnud tal suuremat plaani peale konkreetse õpetaja mahalaskmise, sellega sai ta ka hakkama nagu tavaline argpüks - selga tulistades. Kõik teadaolevad asjaolud osutavad, et avalikus kohas toimepandud ettekavatsetud mõrvaga oli tegu ja ei millegi muuga. Poisu ei suutnud ennast isegi tulevaste põlvede jaoks jäädvustada - puudus "heroiline" videopöördumine ja kõik muu, mida USA koolitulistamist läbiviijad enamjaolt praktiseerinud on ja mis tegelikult koolitulistajatest esimese-teisena meenub. Vähemalt mulle.

Tattnokk tappis inimese. Tembeldatakse hulluks või läheb 12-ks aastaks kinni. Koolitulistajat temast aga ei saanud. Nagu ka kvaliteetset inimest.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3237
Asukoht: Tartu
mongol kirjutas:
Tembeldatakse hulluks või läheb 12-ks aastaks kinni.

Alaealise saab max. kümneks aastaks kinni panna. Tapmise eest on sel nolgil hetkel 6-10 aastat soolas. Aga ega sedagi välistada ei saa, et tembeldataksegi süüdimatuks, saab aastakese kinnises haiglas ravi ja paari aasta pärast jalutab "paranenuna" nagu õige mees vabaduses ringi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2014 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Sept, 2013 12:46
Postitusi: 678
Ma olen ennast teadlikult distantseerinud arvamise kujundamisest, kuniks asjaolud on selgunud.
Mõni päev tagasi oli kirjas situatsioon seal klassis tolle sündmuse toimumise hetkel (kohalviibinud õpilase lapsevanema kirjeldus oma lapse jutust):
õpetaja tahvli ees, X klassi ees otsas, teised õpilased (vist 6-7) klassi tagareas.
Retooriline küsimus: millest selline asukohtade jaotus.

PS. Teema- threadi - jutulõnga pealkirja muutmise osas olen ma tungivalt nõus eespool kirjutajatega: tulistamine on heroilise kõlaga, mis toimib nagu palderjan kassidele.

_________________
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mõrv Viljandi koolis.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 2:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Pealkirja osas olen nõus selle panijaga- tulistati ja koolis. Kõigile teistele: nimetame tulirelvast tapmist pealkirjas "mõrv koolis" vms., mis sellest muutuks??? Kägistamine ja pussitamine paugutatajaid ilmselt nii väga ei puudutaks? See ongi Ameerika!

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mõrv Viljandi koolis.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 689
gnadenlose kirjutas:
Pealkirja osas olen nõus selle panijaga- tulistati ja koolis. Kõigile teistele: nimetame tulirelvast tapmist pealkirjas "mõrv koolis" vms., mis sellest muutuks??? Kägistamine ja pussitamine paugutatajaid ilmselt nii väga ei puudutaks? See ongi Ameerika!


Asja nimetus mõjub sellistele alaarenenud tüüpidele väga palju! Sellised tüübid näiteks ei näe irooniat sõnades kui räägitakse pättidest kui kangetest sellidest.
Täiesti nõus eespool toodud arvamusega, et tulistamisele aitasid kaasa kaasa ka head tädikesed kes kungagi (avalikult) halvasti isegi päti kohta ei ütle ei ütle ja (silmakirjaks) otsivad süüdlast ikka pätti ümbritsevast keskkonnast.
Avalikult nõutud "poliitkorrektsuse" mõjul on paljude täiskasvanute jutt lihtsameelse lollikese jaoks nii segane ja arusaamatu, et tekivadki sellised tõlgendused nagu oleks õpetaja maha laskmine üks mehine tegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mõrv Viljandi koolis.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
gnadenlose kirjutas:
Pealkirja osas olen nõus selle panijaga- tulistati ja koolis. Kõigile teistele: nimetame tulirelvast tapmist pealkirjas "mõrv koolis" vms., mis sellest muutuks??? Kägistamine ja pussitamine paugutatajaid ilmselt nii väga ei puudutaks? See ongi Ameerika!

Issand kui mõnus on elada - vihates Ameerikat! Mida krt see Ameerika siia puutub, kui toimetati ära mõrv - jah, mõrv mis on sellisena sõnastatud ka meie seadustes. Kui mingitele gnadenlosetele meeldivad koolitulistamised, siis ...

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
Martin Peeter kirjutas:
Minu meelest on meie poliitikud ja avaliku elu tegelased reageerinud juhtunule väga ohtlikult. Räägivad tulistaja võimalikest probleemidest, vajadusest märgata, kasutusele on võetud psühholoogide ja uurijate lemmikvormel "tuleb eristada tegu ja inimest" ja muu selline väga ohtlik jutt.

Minu meelest küll mingid poliitikud ega avaliku elu tegelased pole sellel teemal sõnagi öelnud. Küll aga ilmusid kohe välja ja said leheruumi igasugused õigustajad, no vaadake lihtsalt tollaseid lehti.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viljandi koolitulistamine.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 689
metssiga kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Minu meelest on meie poliitikud ja avaliku elu tegelased reageerinud juhtunule väga ohtlikult. Räägivad tulistaja võimalikest probleemidest, vajadusest märgata, kasutusele on võetud psühholoogide ja uurijate lemmikvormel "tuleb eristada tegu ja inimest" ja muu selline väga ohtlik jutt.

Minu meelest küll mingid poliitikud ega avaliku elu tegelased pole sellel teemal sõnagi öelnud. Küll aga ilmusid kohe välja ja said leheruumi igasugused õigustajad, no vaadake lihtsalt tollaseid lehti.


Ajalehele on vaja lugejaid kes lehte ostavad. "Igasgu õigustajad" jahvatavad pikalt ja on mida ikka lugeda.
Kas lühike aga otsekohene sisukas lause "Üks loll õpilane lasi õpetaja maha!" annab venitada uudiseks? Kas lugejad viitsivad seda lugeda?
Ajalehe omaniku õhtune palve Jumalale oleks:
" Saada meile ikka vähemalt iga kuu üks mõrvar, et oleks millestki kirjutada!"
Tühja neist õpetajatest ja õpilastest. Üks rohkem või vähem! Kas nad on loetud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mõrv Viljandi koolis.
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2014 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 787
Asukoht: Paldiski
ants431 kirjutas:
Ajalehe omaniku õhtune palve Jumalale oleks:
" Saada meile ikka vähemalt iga kuu üks mõrvar, et oleks millestki kirjutada!"
Tühja neist õpetajatest ja õpilastest. Üks rohkem või vähem! Kas nad on loetud?



http://nihilist.fm/sulle-kes-ei-lahe-tu ... saa-pihta/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt