Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Lemet »

Mis siin Taavist, ka siinsel foorumil on sedasorti ajupehmenemise all kannatavaid seltsimehi sõna võtnud. Üks asi, millest ma aru ei kipu saama- miks kuradi päralt sellistel veel elamisload on?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas metssiga »

Halloo, kas ma tohin ka sõna sekka öelda? Muidu on siin juba ammust aega, et on Lemeti arvamus ja on vale arvamus. Muuseas, Lemet, sa ei ole jumal, kuigi võid ise nii arvata. Vabandan, kui ma seda pidin sulle ütlema.
Aga nüüd kohalikest venekeelsetest. Muidugi on nad võõrad tulnukad ja nad teavad seda ka ise ja sealt edasi tuleb individuaalne positsioneerimine - kas oled sa Eestimaalane või mitte? Tean-tunnen palju eestimaalasi, kuid põhimass neist on teisitimoodi. Kuidas? Kindlasti mitte putinoidid. Kõige lihtsamalt - kui putinoidid märatsema kukuvad, siis nad on vait. Selline vaikiv mass, kes koos putinoididega märatsema ei hakka, aga Eesti Vabariigi poolt ka mitte kui midagi ei tee. Lihtsalt selline "sovkovoje bõdlo". Aga nüüd - küsimus individuaalselt, mida teed situatsioonis? Kardan, et pea keegi EKJ-s väljaõpetatud venekeelsetest EV eest võitlema EI hakka. Aga nad ei hakka ka massina EV vastu võitlema, nagu Ukrainas oli. Näiteks erinevalt Ukrainast on meil KL Alutaguse maleva Narva kompanii, kui see kompanii on eestipoolne, siis sisuliselt "rohelistel-viisakatel meestel" ei ole mitte kui midagi Narvas teha. Kompaniis räägitakse nii nagu vaja, eesti või vene keeles vahet pole.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Lemet »

Et siis tuleks sedasorti seltskonda, kes meelsust demonstreerides lippe lehvitab, edasi tolereerida? Neile pikemalt kobisemata elamislube pikendada? Selmet et neid rahvamajandusse panustamise eest viisakalt tänada ja teatada, et Eesti Vabariik edaspidi nende teeneid ei vaja.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas vk1 »

millest eeldus, et elamisloaga?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Lemet »

Ossinovski rõhutab, et valitsuse esindajatele meeldib välja tuua asjaolu, et eelmisel aastal vähenes mittekodanike arv Eestis alla 100 000.

"Samal ajal vaikitakse maha tunduvalt murettekitavam fakt, et samal aastal ületas Vene Föderatsiooni kodanike arv Eestis 100 tuhande piiri. Selles valguses on naturalisatsiooni efektiivsus vägagi küsitav. Nimelt sai 2010. aastal naturalisatsiooni korras Eesti kodakondsuse kõige vähem inimesi alates Eesti taasiseseisvumisest 1992. aastal. Ehkki hallipassi omanike arv vähenes tol aastal ligi 3500 inimese võrra, siis naturalisatsiooni korras Eesti kodanikke tuli juurde 1184 ehk ainult kolmandik. Kõige tähtsamaks põhjuseks oli surm ja teiseks Vene Föderatsiooni kodanikuks saamine," kinnitas ta.
Võib öelda küll – enamus ei taha. Kui neil tekib valik: kas teenida Eesti sõjaväes või sõita ilma viisata Venemaale, valib enamus teise variandi. Kaks aastat tagasi teatas enamik mittekodanikke küsitluse käigus, et ei ole huvitatud kodakondsuse saamiseks avalduse esitamisest ja eksamite andmisest,“ vastas Paet.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas mutionu »

metssiga kirjutas:Halloo, kas ma tohin ka sõna sekka öelda? Muidu on siin juba ammust aega, et on Lemeti arvamus ja on vale arvamus. Muuseas, Lemet, sa ei ole jumal, kuigi võid ise nii arvata. Vabandan, kui ma seda pidin sulle ütlema.
Aga nüüd kohalikest venekeelsetest. Muidugi on nad võõrad tulnukad ja nad teavad seda ka ise ja sealt edasi tuleb individuaalne positsioneerimine - kas oled sa Eestimaalane või mitte? Tean-tunnen palju eestimaalasi, kuid põhimass neist on teisitimoodi. Kuidas? Kindlasti mitte putinoidid. Kõige lihtsamalt - kui putinoidid märatsema kukuvad, siis nad on vait. Selline vaikiv mass, kes koos putinoididega märatsema ei hakka, aga Eesti Vabariigi poolt ka mitte kui midagi ei tee. Lihtsalt selline "sovkovoje bõdlo". Aga nüüd - küsimus individuaalselt, mida teed situatsioonis? Kardan, et pea keegi EKJ-s väljaõpetatud venekeelsetest EV eest võitlema EI hakka. Aga nad ei hakka ka massina EV vastu võitlema, nagu Ukrainas oli. Näiteks erinevalt Ukrainast on meil KL Alutaguse maleva Narva kompanii, kui see kompanii on eestipoolne, siis sisuliselt "rohelistel-viisakatel meestel" ei ole mitte kui midagi Narvas teha. Kompaniis räägitakse nii nagu vaja, eesti või vene keeles vahet pole.
Sul on sinu arvamus, Lemetil on tema arvamus.
See, kas sa kohalikke venekeelseid usaldad, on sinu asi. Ju nad on sinu usalduse kuidagi ära teeninud. Samas, kellegi teise usaldust ei ole.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas ruger »

Läti 5-ndast kolonnist veidi juttu
http://joinfo.ua/sociaty/1093363_Putin- ... asaet.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Viies kolonn

Postitus Postitas Lemet »

Juhtusin vaatama TVNst Kõlvartit. Südamerahuga kuulutati, et Tallinn ei kavatsegi õpetajaid, kes eesti keelt ei valda, vallandada. Mitte mingil juhul. Linn linnas?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas andrus »

Värskeid arenguid peldikuseinarindelt: http://www.postimees.ee/3294565/uuring- ... a-langenud

Raul Rebane kirjutas ka mõni aeg tagasi hea arvamusloo: http://arvamus.postimees.ee/3258245/rau ... mentaarium
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Peale lauset...
kommentaariumi strateegiline vara ei ole mitte sisu, vaid anonüümsus. 
...tekkis autori tõsiseltvõetavusega priske probleem-internetis pole midagi anonüümset. Pigem on siiski tegu viitsimise-saamatuse-tahtmatusega. Mäletavad ju ilmselt paljud, kui kiiresti leiti üles "anonüüm", kes teatud rahvakillu kütteväärtust testida soovitas. Loomulikult tehakse seda vaid siis, kui tuline ora tagumikku ähvardamas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas toomas tyrk »

Lemet kirjutas:Peale lauset...
kommentaariumi strateegiline vara ei ole mitte sisu, vaid anonüümsus. 
...tekkis autori tõsiseltvõetavusega priske probleem-internetis pole midagi anonüümset. Pigem on siiski tegu viitsimise-saamatuse-tahtmatusega. Mäletavad ju ilmselt paljud, kui kiiresti leiti üles "anonüüm", kes teatud rahvakillu kütteväärtust testida soovitas. Loomulikult tehakse seda vaid siis, kui tuline ora tagumikku ähvardamas.
Eeee, vale vastus.

Anonüümsus on olemas. Selle tagamiseks on meetodid. Nende meetotide kasutamise vältimiseks on jällegi vastumeetmed (vastavate postituskeskkondade pidajate poolt). Aga kui ma näiteks tahaks postitada Delfi kommentaariumisse kommentaari, mida ma ei taha, et minuga (minu füüsilise isikuga) seostatakse, siis on see suhteliselt lihtne. Et minu isikut hakataks jälitama ning selle tegelik postitaja kätte saadaks - see eeldab ikka palju rohkemat kui mingit kütteväärtuse testi. Rahvusvahelise terrorismi süüdistus võib mingi piirini aidata, aga võib ka mitte lõpuni.

Mis on tegelik "anonüümsuse väärtus" - postitaja oma postituse tegemise hetkel usub, et ta on anonüümne. Teades, et ta on tegelikult tuvastatav, ta ei teeks seda postitust. Samas - tema postitus ei ole seotud kellegi solvamisega või põletamisega, vaid ta edastab mingit sõnumit mingi aparaadi seestpoolt, mida ta avalikult ja ametlikult teha ei julge.

Siuke vilepuhuja värk...
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Nõus, et jälgi on võimalik peita, samas on meil siiski praktiline näide juutide teemalise kommentaariga olemas. Ei mingit rahvusvahelist terrorismi, puhas soovitus vaid ahjukütmiseks. Ja tavakommenteerija vaevalt et enda jälgede peitmisega vaeva näeb.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5559
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kui on tegemist eesti teenuspakkuja poolt pakutud IP aadressilt tehtud postitusega (ilma mingeid peitmiskatseid ja kavalaid nõkse kasutamata) - postituse tegemise hetkest isiku tuvastamiseni on vaid juriidilised takistused. Teenuse pakkuja annab vastava info vastava õigusega ametkonnale korrektselt ja seadustele vastavalt vormistatud teabepäringu põhjal.

Kui inimene on kasutanud oma jälgede peitmiseks rahvusvahelist ruumi ning erinevaid võimalikke tasulisi ning ka tasuta teenuseid, siis tulevad juba mängu rahvusvahelised kokkulepped või nende puudumised.

Kui aga kasutada kombineeritult anonümiseerivaid teenuseid ja mingeid lahtiseid võrguurkaid, siis on jälitamiseks vaja juba mingite teenistuste füüsilist sekkumist.

militaar.netis on viimasel ajal olnud poliitika, et teada ja tuntud anonymizerid on foorumilt bännitud.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas andrus »

Ma lisaks veel juurde, et "anonüümsus" ei ole mingi üheselt määratud väärtus, etaloniga kusagil Prantsusmaal, vaid suhteliselt laialivalguv määratlus.
Näiteks siin foorumil ma olen enamuse jaoks "anonüüm", aga mitte kõigi jaoks.
Samamoodi kusagil peldikuseinal vihakõnet pidades jään ma tõenäoliselt selle pinna omanike jaoks samuti anonüümseks, mitte aga teatud ametkondade jaoks, kes omavad luba ja võimalusi peldikuseina logi muude andmetega kokku panna.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 5 külalist