Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
Kasutaja avatar
SoeSai
Liige
Postitusi: 51
Liitunud: 20 Juun, 2008 10:54
Kontakt:

Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas SoeSai »

Tere.
See küsimus on olnud õhus juba pikemat aega, aga keegi sellele konkreetselt vastata ei oska. Küsimust oleme esitanud nii doktorikraadiga füüsikaõpetajale kui ka Tartu Ülikooli Füüsika teaduskonna õppejõule. Aga vastust ei ole saanud.
Kuna siin keskkonnas on palju inimesi ja ka laia silmaringiga inimesi, siis äkki leidub siin ka inimene, kes oskaks ära seletada, miks on valdavas enamuses keermestatud raudadega relvadel parempoolne keere, mitte vasakpoolne?
Aitäh!
HotelVictor
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 23 Nov, 2013 14:06
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas HotelVictor »

Selleks ei pea just doktor olema. Parempoolne keere on masinaehituses standardlahendus (enamlevinud kui vasakpoolne) ja kuna miskit vastukeeravat jõudu relvarauale ei mõju siis pole ka mitte mingisugust põhjust kasutada vasakpoolset keeret.

Vasakpoolse keerme kasutust saab eduliselt selgitada jalgratta näitel. Täpsemalt jalgratta pedaalide/väntade kinnitamisel, kus üks pool on parempoolse ja teine pool on vasakpoolse keermega - vajaduse selle järele tingib pedaalide/väntade sihtotstarbelisel kasutamisel toodetud moment, mis muidu ühe poole poldi lõpuks lahti keeraks.
Relvarauale sellist momenti ei mõju ja sihtotstarbelisel kasutamisel mõjuvad jõud (lihtsustatult) ainult piki relvaraua telgjoont - valik, mille relvameister teeb kinnituskeerme suuna osas on puhas masinaehituse ABC: Kui saad teha lihtsalt siis tee lihtsalt!

EDIT: Lisaks veel, et Gailili näitel ei kinnitu relvaraud ainult keermega vaid on ka külm/kuum meetodil päris suure pinguga lukukoja sisse istatud.
uusmario
Liige
Postitusi: 1355
Liitunud: 28 Aug, 2005 20:30
Asukoht: järvamaa

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas uusmario »

Suuresti on see jah seotud tööpinkidega, mingit reaalsest füüsikalist põhjust seal ei ole. Kuigi kuulile mõjub ka Coriolisi jõud, siis see ei ole siin määrav, kuuli güriskoopiline kõrvalekalle on kordades ja kordades suurem. Samas mõnel suurekaliibrilisel ratsaväe (vasakukäe) käsitulirelval (revolvril) oli vasakpoolne vintsoon taotluslik, see aitas leevendada relva kaldumist laskmisel.

Näiteks, 20.sajandi esimesel poolel olid briti Enfieldi vintsooned standardi järgi kõik vasakpoolsed, aga sõjaaja toodangus oli ka parempoolse vintsoonega vintraudu.Nimelt võeti kasutusele ka parempoolse käiguga vintsoone lõikajad.Mingit reaalset ballistilist vahet nendel relvadel ei olnud.

Näiteks Colt'i püstolid on reeglina vaskpoolse vintsoonega, sh 1911.Samas toodab mõni tootja 1911 koopiaid parempoolse vintsoonega, jällegi mitte mingit vahet.

PS: see jutt on eeldusel, et keermestatud raua all pead sa silmas vintsoont.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Kulibin »

Siinkohal praktiseeriva tehnikainimesena tõesti ei näe puht tehnilis-tehnoloogilist vahet vasak-parem vintsoone valmistamisel. Pigem kaldun tehnoloogiliselt pooldama vasak, ehk siis vastupäeva vintsoont...
Aga küsimus on ju õhus ?
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Wots »

Võib olla täitsa uitmõte minul aga kas vintsoone suunal pole seost raua puurimisega? Jällegi standard puurid on "parempoolsed" , millega tehakse läbiv ava kõigepealt.

Ehk siis saadakse parem täpsus vintsoonte lõikamisel.
Kasutaja avatar
Frost
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 09 Mär, 2008 14:59
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Frost »

Põhjus võib olla selles, et enamik inimesi on paremakäelised. Sellest tulenevalt on treipingid välja kujunenud nii, et padrun on treiali vasakul käel ja lõiketera hoitakse/juhitakse parema käega. Ühtlasi tähendab see, et detail peab pöörlema vastupäeva, et liikumine toimuks lõiketera suhtes ülevalt alla. Kui nüüd sellisel viisil mingit õõnsust või kaussi treida, auku puurida või sisemist keeret lõigata, siis pöörlemissuuna tõttu tuleb keere parempoolne.

Vasakukäelise treiali jaoks oleks loomulik viis töötada vastupidine, sh padrun peaks olema paremal käel, detail peaks pöörlema päripäeva ja keere tuleks vasakpoolne.

Kuna paremakäeliseid on rohkem, siis on parempoolne keere kujunenud üldlevinuks.

Selline on minu hüpotees. :scratch:
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Kulibin »

Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas mutionu »

Kulibin kirjutas:Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.
Mis vahet seal on? Kui vint on aastasadu olnud ühte pidi siis tehakse see ka relvaraual niipidi. Harjumus.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas EOD »

On selline nähtus, nagu derivatsioon. Trajektoori kumeral osal hakkab kuul või mürsk kalduma pöörlemise suunas. Seega suurtele kaugustele laskmisel on hea kui relvadel on vintsoon üht pidi. Muidu peaks uue relva saamisel laskearvestuste tegemise protseduuri muutma, see aga tooks tõenäoliselt kaasa vigu.
Kõik see on muidugi rohkem snaiprite teema. Tavalaskurit vintsoone suund vast ei huvita.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kulibin kirjutas:Relvaraua vintsooned on niivõrd suure sammuga, et neid ei suuda lõigata mitte ükski treipink.
Vintsooned tõmmatakse või tõugatakse raua sisse spetsiaalse tööriistaga.
Mitte ainult. Võimalik on ka relvaraua positiivse vormi ümber sepistamine.

Uudishimuline isik saab vintsoone lõikamise erinevatest tehnoloogiatest hea ülevaate siit (al. 2.47):

https://www.youtube.com/watch?v=W-Zxfa53FcA
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Kulibin »

Variant on siis kah selline, et pika püssi rauda tõmmatakse (tõugatakse) sirged sooned ja seejärel väänatakse kogu rauda poolteist pööret ... ja seejärel kalibreeritakse 8)

Edit: Herr Eod ilmselt siinsamas küsijale andnud ammendava vastuse.
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Miks on relvaraudadel parempoolne keere?

Postitus Postitas Kulibin »

Her K.T. soovitet videole siis lisaks omaltpoolt selle :dont_know:
https://www.youtube.com/watch?v=ihPFjuxBjPo
No võtab vist sõnatuks, eh ? On ikka leidlike mehi ! Meie siin kogu oma hea masinapargi poolt tingitud rikutuseastme juures ei tuleks iial vist nii veidra lahenduseni ? Annan au !
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 5 külalist