Eesti õhukaitse imeline maailm..

[Lemet]

Hmhm, kas mitte Mi-24 pole laialdaselt venelaste poolt reklaamitud kui igatpidi 12,7mm kindel. Kõik tähtsad sõlmed soomustatud jne. Ja siis selline kogus kaotatud Mi-24'sid ühe aastaga. Või on siin tegemist tõsiasjaga, et kasutati ikkagi analooge mitteomavat vene 12,7mm kuulipildujat mille tehnilised näitajad on teistest analoogidest kaugelt ees?

Mis ma oskan kosta...kaotusi pakutakse selles nimekirjas aastate kaupa. ja juures on märge:

Данный список составлен по материалам открытых источников и не является полным. В нём перечислены 299 потерь (в том числе 156 военно-транспортных Ми-8, 30 военно-транспортных Ми-6, 112 ударных Ми-24, 1 транспортный Ми-10). Таким образом, его полнота составляет предположительно до 75 %

Üldiselt on kaotuste arvuks pakutud 333 militaarsüsteemi helikopterit pluss 62 piirivalve oma, nii et kokku kisub see number seal ca 400 tuuri. Ja nagu juba enne mainitud, siis kuni Stingeriteni 86 on rõhuv enamus suurekaliibrilistel kuulipildujatel ja peale seda pisut vähem, aga samuti märkimisväärne osa. Muidugi on ka küllaltki tavapäratuid relvi kasutatud, korduvalt on märgitud põhjuseks RPG-7 ja ka Buuri sõja aegne Lee Enfield leiab äramärkimist, seda veel aastal 1986...

[Lemet]

Kuidas kuulipildujate poolt alla lastud lennumasinate statistika mõjutab Stingerite poolt allalastud lennusmasinate statistikat?

Sellele ma juba vastasin. Loomulikult võid ju ise täiendavalt juurde otsida. Taas üldise silmaringi avardamiseks- Afganistani hakati Stingereid tarnima alles aastast 1986, kui mälu alt ei vea. Enne seda polnud duhhidel kantavaid komplekse eriti kasutada, kogu ÕT seisnes tulirelvades.

2) Usume kõik koos Vene propagandat.

Veel rumalaid väljaütlemisi?

[madiss]

Ma pakun, et Soomel on relvastuses Buk-M1 eksportvariant "Gang", millel kõik oluliseimad kellad, viled kinni keeratud... grusiinidel seevastu õnnestus hankida Ukrainast vananenud kuid siiski originaalkonditsioonis elektroonikaga NSVL relvastusest pärit isendeid?

[Chupacabra]

Kuidas kuulipildujate poolt alla lastud lennumasinate statistika mõjutab Stingerite poolt allalastud lennusmasinate statistikat?

Sellele ma juba vastasin. Loomulikult võid ju ise täiendavalt juurde otsida. Taas üldise silmaringi avardamiseks- Afganistani hakati Stingereid tarnima alles aastast 1986, kui mälu alt ei vea. Enne seda polnud duhhidel kantavaid komplekse eriti kasutada, kogu ÕT seisnes tulirelvades.

2) Usume kõik koos Vene propagandat.

Veel rumalaid väljaütlemisi?

Kuna matemaatika ei tundu olevat su tugevam külg, siis seletan pikemalt. Kui igast kümnest välja lastud Stinger raketist tabas märki 7 (kill ratio 70%), siis vahet pole mitu lennumasinat lasti alla enne, samal ajal ja pärast kuulipildujatega. Antu ülesandes ei oma see tähtsust. Hr. Trumm tõi siin enne välja, et Vietnamis kulus ühe lennuki allatoomiseks 83 raketti, ehk kill ratio oli 1,20% ja väitis et tänapäevastel Lääne Keskmaa ÕT relvadel pole parem kill ratio. Seega tegin ma ettepaneku, eks see oli/on trollimine kah, osta hoopis Stingereid NASAMSi asemel, kuna nende kill ratio on oluliselt parem. Lihtsalt selline Vene tehnika ülehindamine on natuke liiast. Jah, neil on häid tapamasinaid, kuid high techis on nende mahajäämus üha suurem. Keskmaa ÕT aga on juba paljude high tech komponentide koostöö, ehk veel klass keerukam.

Mis puutub Vene propagandasse, siis neil on kasulik öelda et helikopterid lasti alla pigem Vene kuulipildujaga, mitte USA Stingeriga. Lihtsalt Vene võrdlust mitteomavad relvad on nii palju paremad. Aga veelkord, see kuulipildujate alla lastud lennumasinate arv ei puutu hetkel teemasse.

[Lemet]

Hea kaasfoorumlane, teada on nii Afganistani müüdud, kasutatud kui tagasiostetud Stingerite arv. Ja ka pihta ja mööda läinud rakettide arv. Aga miks lugupeetav nii tagasihoidlikult vaid 70% piirdub. Võtame ikka tõhusad numbrid, kui juba propagandat teha- miks mitte näiteks uskuda seda, ilusas inglise keeles ja puha...

...Stinger offers a high explosive hit-to-kill, blast-fragmentation warhead. Stinger has nearly 300 combat kills and a success rate of over 92 percent in more than 1,500 live fire tests by U.S. and allied forces...

http://rpdefense.over-blog.com/tag/stinger/

Lihtsalt see mütsiga löömine on end nii mitmel puhul üpris kurjalt kätte tasunud, miska on IMHO märksa targem üritada end reaalsusega kursis hoida ja pigem üle kindlustada, kui et teist poolt a priori lollideks ja laiskadeks pidada. Kole valus saab sellisel juhul see ärkamine olema.

[Viiskümmend]

Kui internetist seda soomekeelset NASAMSi raevu lugeda siis tiirutatakse seal u. selliste väidete ümber, et näit. sama tootja tõttu saab küll rakettide hoolduskulusid kokku hoida aga maalt ja Hornetilt lastavad AMRAAMi mudelid ei olevat omavahel ristkasutatavad. Kõva paugutamine käib ka max. lennukõrguste teemadel ning väidetakse, et õppelaskmiste käigus pole soomlased veel 10 km kätte saanud ning, et soomlaste esimene ja kõige arvukam raketi B mudel on erakordselt lahja 6 km laega. Muidugi on juttu ka sellest, et uuemad radari, optroonika ja AMRAAMi täiendused aitavad süsteemi paremaks muuta aga, et need tuleb neil nüüd täiendavalt alles osta.

[madiss]

According to a 1993 US Air Defense Artillery publication, the Mujahideen gunners used the supplied Stingers to score approximately 269 total aircraft kills in about 340 engagements, a 79-percent kill ratio.[23] Which if accurate, would make it responsible for over half of the 451 Soviet aircraft losses in Afghanistan if they only engaged Soviet aircraft, however as the Afghan occupation was fought both by Soviet and Afghan government aircraft, a large number of kills inflicted by the Stinger was on aircraft operated by those of the Afghan government, who were increasingly sent on the more dangerous missions by the Soviets.

Stingeriga hävitati 340 sihtmärgist 269 ... 79 % sihtmärkidest.

451 NSVL kaotatud lennumasinast lasti 269 ehk üle poole ... 59 % alla Stingeriga.

[Chupacabra]

Hea kaasfoorumlane, teada on nii Afganistani müüdud, kasutatud kui tagasiostetud Stingerite arv. Ja ka pihta ja mööda läinud rakettide arv. Aga miks lugupeetav nii tagasihoidlikult vaid 70% piirdub. Võtame ikka tõhusad numbrid, kui juba propagandat teha- miks mitte näiteks uskuda seda, ilusas inglise keeles ja puha...

...Stinger offers a high explosive hit-to-kill, blast-fragmentation warhead. Stinger has nearly 300 combat kills and a success rate of over 92 percent in more than 1,500 live fire tests by U.S. and allied forces...

http://rpdefense.over-blog.com/tag/stinger/
Lihtsalt see mütsiga löömine on end nii mitmel puhul üpris kurjalt kätte tasunud, miska on IMHO märksa targem üritada end reaalsusega kursis hoida ja pigem üle kindlustada, kui et teist poolt a priori lollideks ja laiskadeks pidada. Kole valus saab sellisel juhul see ärkamine olema.

Ärme nüüd lasku labasustesse. Enam vähem enamuse (v.a. Vene eksperdid loomulikult) poolt aktsepteeritud number on, et Stingeri hit rate Afgaanis oli 70%. Müüja võib öelda mida tahes, Afgaanis oli tegemist päris lahingolukorraga ja number reaalsem. Loomulikult võib Afgaani tulemus teistes olukordades oluliselt erineda, kuna minu loogika ütleb, et mäe otsast lastes on tulemus võib-olla parem kui näiteks lamedal maal. Teine asjaolu mis võiks tulemust mõjutada on asjaolu, et mujahediine loeti kogenematuks Stingeri kasutajaks ja võisid vähese kogemuse tõttu vigu teha.

Mis puutub mütsiga löömisse, siis pole ma seda teinud. Tunnistasin, et idanaabril on häid tapamasinaid, kuid samas on ka selgeid viiteid asjaolule, et venelased on high techis maha jäänud. Olid juba nõuka ajal ja on ka seda nüüd, vaatamata asjaolule, et nüüd saaks välismaalt igasugu uhkeid vidinaid osta.

Vene võrreldavat mitteomava tehnika headusest saab aimu selles artiklis: http://by24.org/2015/12/22/russia_sold_ ... _to_india/

[Chupacabra]

Kui internetist seda soomekeelset NASAMSi raevu lugeda siis tiirutatakse seal u. selliste väidete ümber, et näit. sama tootja tõttu saab küll rakettide hoolduskulusid kokku hoida aga maalt ja Hornetilt lastavad AMRAAMi mudelid ei olevat omavahel ristkasutatavad. Kõva paugutamine käib ka max. lennukõrguste teemadel ning väidetakse, et õppelaskmiste käigus pole soomlased veel 10 km kätte saanud ning, et soomlaste esimene ja kõige arvukam raketi B mudel on erakordselt lahja 6 km laega. Muidugi on juttu ka sellest, et uuemad radari, optroonika ja AMRAAMi täiendused aitavad süsteemi paremaks muuta aga, et need tuleb neil nüüd täiendavalt alles osta.

Täna enam ei toodeta A ja B rakette. Valdavalt on kasutuses C raketid ja kui Eesti ükskord hakkab ostma, siis saame D raketid, millel on õhus üle 180km range ja nagu siin kellegi poolt öeldud, siis maast lastuna jääb sellest ca kolmandik alles ehk 60km range.

[Lemet]

Pidage nüüd pisut hoogu...ei viitsi kõiki lennumasinaid siin hilisõhtul kokku lugema hakata, aga suure enamuse kaotustest moodustasid helikopterid, millisste kaotuste kguarv oli ligi 400. KOGUARV. Mitte lahingulised kaotused. Koguarvu sisse kuuluvad ka mäkke lendamised, mootoririkke tõttu kaotatud masinad, duhhide poolt lennuväljal õhku lastud etc. Nii et toodud numbrite järgi pidanuks pea KÕIK kaotused aegade algusest peale ainuüksi Stingerite kirja minema. Ja veelkord- ärgem unustagem, et Stingereid tarniti alles alates aastast 1986.

Võtame aasta 1988...

17 января — два Ми-24 сбиты в районе Яккатут, по крайней мере один из них сбит ПЗРК «Стингер». 4 члена экипажей погибли.
21 января — Ми-8МТ сбит в районе Гардез. 3 члена экипажа и 4 пассажира погибли.
6 февраля — Ми-8МТ разбился на взлете в районе Гиришик. 2 члена экипажа и 2 пассажира погибли, еще 1 член экипажа умер от ран позднее.
16 февраля — Ми-24В сбит выстрелом из РПГ. 2 члена экипажа погибли.
26 февраля — Ми-24В сбит ПЗРК в районе Асадабад. 2 члена экипажа погибли.
29 февраля — Ми-24 сбит ПЗРК «Стингер» в районе Баграм. 2 члена экипажа погибли.
19 марта — Ми-6 разбился при ночной посадке в Файзабад. Экипаж выжил.
18 апреля — Ми-24 сбит ПЗРК «Стингер» в провинции Лагман. 2 члена экипажа погибли.
23 апреля — Ми-24 сбит огнем стрелкового оружия и ДШК. Экипаж выжил.
18 июля — Ми-24 разбился на взлете или сбит огнем ДШК в провинции Герат. 4 члена экипажа погибли.
18 июля — Ми-8МТ разбился при заходе на посадку. Экипаж выжил.
10 августа — Ми-8МТ сгорел при обстреле аэродрома Пули-Хумри.
15 августа — Ми-24В разбился по технической причине. Экипаж выжил.
27 августа — Ми-24В сбит ПЗРК. 2 члена экипажа погибли.
1 сентября — два Ми-8МТ уничтожены при обстреле аэродрома Кабул.
4 сентября — Ми-8МТ подбит в районе Пули-Хумри и взорвался после вынужденной посадки. 3 члена экипажа погибли.
1 октября — Ми-8МТ сбит ПЗРК «Стингер» в районе Кабула. 3 члена экипажа погибли

Muideks, kas saaks mõne viite selle "enamuse" kohta...puht huvist, ei viitsi ise kaevama hakata.

[madiss]

Täna enam ei toodeta A ja B rakette. Valdavalt on kasutuses C raketid ja kui Eesti ükskord hakkab ostma, siis saame D raketid, millel on õhus üle 180km range ja nagu siin kellegi poolt öeldud, siis maast lastuna jääb sellest ca kolmandik alles ehk 60km range.

Kolmandik on liialt optimistlik, pigem siiski neljandik või isegi viiendik...läänes millegipärast ei osata ei kanderakettidele ega õhutõrjerakettidele korralikke mootoreid ehitada. 40 km. laskekaugust ja 14 km. kõrgust kavatsetakse saavutada raketiga AMRAAM-ER, mis läheb parimal juhul tootmisse aastal 2019.

The missile has a horizontal range of up to 25 km. Other sources cite a range of 'over 15 km.

The range of the surface-launched missiles used by NASAMS is 'over 15 km'.

The missile has a range of up to 25 km.

The NASAMS 2 have a maximum range of around 15-20 km,

Some insiders in the Norwegian Air Force have been quoted in giving the range of a ground launched NASAMS-missile (AIM-120B IIRC) to be 18 km, from launcher to interception point.

Finnish army gives 25 km. horizontaly and 9 km. verticaly. (AIM-120C-7)

[Troll]

madiss, jutt käib D-mudelist, sina aga viitad Norra 120B ja Soome 120C mudelitele. Meelega sogad kõik ühte patta või?

[Leo]

See on täiesti selge, et soomlaste OT kaotas oluliselt korguses ja ka kauguses seoses NASAMSi kasutuselevotuga. Ilmselt on oige ka see tähelepanek, et soomlastele myydi Venemaalt erinevad BUKi raketid kui grusiinidele Ukrainast ja kui ukrainlased olid need BUKI raketid ise ehitanud, siis ilmselt oskavad ka modifitseerida. Seoses sojaohu suurenemisega viimastel aastatel ma yldse ei imestaks, kui soomlased jätaksid paraleelselt ka BUKi teenistusse veel pikkadeks aastateks, sest tegemist ei ole vanarauaga. ITO 96, nagu seda soomlased kutsuvad, alused on ainult 20 aastad vanad, mis yhele soomustatud kastile ei tähenda midagi. Elektroonikat saab vajadusel uuendada ja rakettegi sisse osta näiteks ukrainlastelt, erineval Eesti hankijatest ei ole soomlastel mingit idatehnika foobiat, ostetakse sealt, kus parasjagu normaalse hinnaga osta on. NASAMSi kasutusest niipalju, et 1 pataljon on peamiselt Helsingi kaitsmiseks ja 1 pataljon on peamiselt teiste suuremate lennuväebaaside kaitsmiseks voi vajadusel teiste suuremate linnade tarbeks patarei kaupa. Selge on see, et kogu maale NASAMSiga katet teha ei ole voimalik ja ei ole vaja ka, sest isegi venelane ei ole nii loll, et hakkaks metsa ja lagedaid kaljusid pommitama. Soome KV SA ohutorje tekib olemasolevate vahenditega, ehk siis maaväe koosseisus olevad OT-vahendid ja väike lootus, et Hornetid ka katet teevad.

[TTA]

Hmhm, kas mitte Mi-24 pole laialdaselt venelaste poolt reklaamitud kui igatpidi 12,7mm kindel. Kõik tähtsad sõlmed soomustatud jne. Ja siis selline kogus kaotatud Mi-24'sid ühe aastaga. Või on siin tegemist tõsiasjaga, et kasutati ikkagi analooge mitteomavat vene 12,7mm kuulipildujat mille tehnilised näitajad on teistest analoogidest kaugelt ees?

Mis ma oskan kosta...kaotusi pakutakse selles nimekirjas aastate kaupa. ja juures on märge:

Данный список составлен по материалам открытых источников и не является полным. В нём перечислены 299 потерь (в том числе 156 военно-транспортных Ми-8, 30 военно-транспортных Ми-6, 112 ударных Ми-24, 1 транспортный Ми-10). Таким образом, его полнота составляет предположительно до 75 %

Üldiselt on kaotuste arvuks pakutud 333 militaarsüsteemi helikopterit pluss 62 piirivalve oma, nii et kokku kisub see number seal ca 400 tuuri. Ja nagu juba enne mainitud, siis kuni Stingeriteni 86 on rõhuv enamus suurekaliibrilistel kuulipildujatel ja peale seda pisut vähem, aga samuti märkimisväärne osa. Muidugi on ka küllaltki tavapäratuid relvi kasutatud, korduvalt on märgitud põhjuseks RPG-7 ja ka Buuri sõja aegne Lee Enfield leiab äramärkimist, seda veel aastal 1986...

Lemet ma ei väidagi et nimekiri on vale. Ma hoopis ironiseerin selle paljureklaamitud kuulipildujatule kindluse üle mida on ka siin foorumis aegajalt tõstatatud.

PS. mu vene keel pisut lonkab aga kas ma näen õieti, et seal üks kopter on mingitpidi NURS'idega alla toodud?

[Lemet]

Lemet ma ei väidagi et nimekiri on vale. Ma hoopis ironiseerin selle paljureklaamitud kuulipildujatule kindluse üle mida on ka siin foorumis aegajalt tõstatatud.

PS. mu vene keel pisut lonkab aga kas ma näen õieti, et seal üks kopter on mingitpidi NURS'idega alla toodud?

Tegelikult räägivad nad viimasel ajal näiteks hoopistükkis Mi-28N kabiini ja eluliste sõlmede vastupidavusest mitte ainult kuulipildujatulele, vaid lausa 23m mm suurtükimürsu otsetabamusele ja seda täiesti tõsimeeli. Isegi vastavasisulisi videosid on üles riputatud. Tõsi küll, millegipärast on kaadrid alati erinevad, ühel näidatakse tulistavat Sergeid ja järgmisel tabatavat korpust. Miska distants jms jääb vaatajal teadmata. Mis aga puutub kaotustesse Afganistanis, siis seal oli neid igatsugu kummalistel põhjustel. Alates RPG-7 ja Lee Enfieldi tabamusest ja lõpetades stardil plahvatanud NURSi ja maapinnalt lastud kuuliga rakendunud pommi plahvatuseni. Kõik muu sinna vahepeale.

27 мая 1982 — МиГ-21 (27-й гвардейский истребительный авиационный полк). Сбит огнём с земли (прямое попадание в подвешенную авиабомбу). Пилот к-н Срыбный А. И. погиб.

Aga üldiselt oli mittelahinguliste kaotuste arv küllaltki suut. Nii näiteks oli 1982 aastal kaotatud kaheksa lennuki põhjal süüks ühel juhul ülalosundatu, kahel juhul DŠK, ühel juhul tulekahju pardal, ebastandartne olukord pardal ja ebaõnnestunud hädamaandumine(s.o. tehnilised põhjused) ning ülejäänute põhjused on teadmata. Üldiselt kaotati lennukeid kordades vähem kui helikoptereid, numbritest on kõige laiemalt omaksvõetud 118, räägitakse ka 103 ja 108st lennukist.