www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2019 22:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2015 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 485
Siin pildil siis ongi see uus vest? http://siil.postimees.ee/3184057/suurtukivaelased-tulistasid-korraga-24-haubitsast/4043537


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2015 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
oscha kirjutas:
Tühikaalu ei tea aga peaks sinna usa killuka kanti jääma kaal ilma plaatideta.Mina avaldasin kõigest oma arvamust vesti osas kui ta kildu peab siis on eesmärk täidetud ja ei ütleks, et paska aga kvaliteet ei tundu minu arvates just parim olevat. Väidetavalt on skautidel juba mollesid lagunenud küljest.


Mina ei näe kuskil killukaitse kraesid (igal killuvestil on olemas) ja alakõhu/kubeme kaitset (selline rippuv kolmnurkne asjandus).
Killukaitse krae üks põhjus on nt see, et relva patrull-rihm ei hõõru sul kaela ära (rihma paned krae tagant).
Kubemekaitse on vajalik pikematele meestele, kellele see suur mõõt kipub ikka nabani ulatuma.
Pidi olema ka psühholoogiline faktor, enamik mehi kaotaks pigem pool jalga kui oma sootunnused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2015 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
HeiniR kirjutas:
Ja mis see "tühikaal" on siis?
Ise kandsin ajateenistuse ajal raskemat ehk USA woodland laiguga killuvesti, mis kaalubki sinna 4-5 kg kanti? Kas tegu sama raske või raskemaga?
Kui saime proovida nn juudikaid, siis need olid kergemad ja ka palju mugavamad, samas olime enda omadega väga harjunud.


Kuulivestil on need kevlari pakid vähe paksemad kui killukal, tavaliselt kaaluvad rinna ja selja pakk kokku 4 kg, vest ise kuni 2 kg, krae 1 kg ja kubemekaitse 0,5 kg.
Seega, täiskomplektne kuulivest ilma plaatideta on ikka raskem, näiteks õhem, saksa killukas on lausa poole kergem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2015 9:58 
Foorumil
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2012 17:09
Postitusi: 210
maksipoiss kirjutas:


Olin nendesamade tegelastega mõnda aega Siilil samas asukohas ning muu vestiteemalise jutu käigus sain kah seda proovida. Selgasaamine on jube keeruline (väga mitu velcro riba mida peab kinnitama ja pingutama), vest ise on jah küllalt raske ning üsna jäik. Seda kaebasid ka need mehed ise. Samuti tundsin huvi, et miks neil vestidele Mollega taskuid pole pandud, kohad selleks on ju olemas. Aga neil olevat antud käsk kanda lisaks veel rakmeid kuhu siis varustus läheb. Nende kombo pidavat eriti ebamugav olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2015 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Eks probleem oli selles, et telliti mollekinnitustega vestid, kuid mingil põhjusel polnud taskuid (või neid ei tellitudki).
Galvilinda rakmetele mõeldud taskud aga molle vesti külge ei sobi, kuna nad on mõeldud rakmevöö peale kinnitamiseks.
Kui nad poles molle peal rakmeid kandnud (mille kandmine on mõttetuse tipptase), siis poleks salvesidki ju kuskile panna olnud.

Vähemalt esialgu jätab vajalik kehasoomuse projekt küll läbimõtlematu mulje.

Vesti jäikus aga kaob ajapikku, kui need kevlarkanga pakid pehmemaks muutuvad, selleks pole muud rohtu kui käia ja kanda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2015 18:10 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2718
Tõenäoliselt on tarne läbimõtlemata, mitte projekt ise st tarnija poolne takerdumine.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Galvi-Linda uuema põlvkonna Molle vest jm.
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2015 18:48 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2008 23:34
Postitusi: 9
Asukoht: Tartu
Kandsin isegi Siilil seda uut killuvesti ja ei ütleks küll, et see oleks aia taha läinud või läbi mõtlemata projekt. Kui välja arvata mõned harvaesinevad igivanad taskud, on võimalik sellele uuele vestile kõiki EKV rakmete taskuid kinnitada ja kinnitused asuvad üle kogu vesti. Erinevalt rakmetest, millele sai taskuid põhimõttelist vaid ühel viisil kinnitada. Mulle jääb hoopis arusaamatuks see, miks kinnitamine krõpsudega käib. Selga ajamiseks tuleb ühendada kolm velcro kinnitust ja ei saa aru, miks ei võiks nö vöökinnitus olla klambriga nagu praegustel rakmetel. Pakun, et need krõpsud kuluvad päris kiiresti ära, mille tagajärjel kogu vest kasutuks muutub. Muidugi võiks vest olla rohkem keha ümber ja vähem jäik, aga see ei ole ju eriti võimalik, kui selle sees on korralik killu eest kaitsev pehme element, mis muide on lihtsasti eemaldatav. Ma pole küll muid kaasaegsemaid killuveste kasutanud, aga vähemalt välimust silmas pidades ei näe küll mingit erinevust teistest plaadikandjatest (nt Condor tooted). Probleem on selle uue vestiga lamades olles, kuna nii ei ole eriti võimalik normaalset laskeasendit võtta ega relva kaba kuhugi toetada. Mis on kindlasti suur probleem, aga killuvesti puhul vist paratamatu. Igatahes on minu silmis vesti puhul mujal aset leidvaid trende silmas pidades mugavuse arvelt üsna optimaalselt parandatud kaitsvat efekti ja plaadikandja vestina on see täiesti omal kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2015 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
EKJ uus kaitsevest on sisuliselt juba üle poole aasta massiliselt üksustes kasutusel olnud. Jagage kogemusi, kuidas tunne on võrreldes teiste mudelitega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2015 2:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2007 18:13
Postitusi: 151
Asukoht: pärnumaa
Tagasisidest olen kuulnud et uutel vestidel molle kinnitused nõrgad tulevad õmblustest lahti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2015 12:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Molle kinnitused pidid nõrgad olema jah.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2015 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
Mu oma kogemused molle-kinnitustega ei ole eriti head. Need paelad jaksavad kanda salvetasku raskust, kuid kui seda taskut natuke sakutada või kuhugi kinni jääb, siis on tükid taga. Teine eri valmistajate toodangu kasutamise kogemusest tulev tähelepanek on selline, et odavamatel valmistajatel on ka kõioge kergemini purunevad õmblused. Galvi-Lindal olika kunagi periood, kui õmblused kippusid kergesti rebenema, peamiselt oli probleem selles, et kasutati mingit suvalist niiti. Peale niidi vahetamist seda probleemi ei ole, vähemalt ei ole ammu olnud.

EKJ kaitsevestid on alapakkumise tulemus, ehk kokkulepe sõlmiti ettevõttega, kes suutis kõige odavamalt tellija nõuetele vastavat toodet pakkuda, nii et mingit erilist kvaliteeti ei olegi põhjust oodata. Molle-ribade õmbluste tugevus on täiesti kolmandajärguline teema, enamik kańnavad kola nagunii rakmete või vesti sees. Mind huvitab rohkem see, kuidas vesti ergonoomika on, kas seda on võimalik igale võitlejale parajaks sättida ja kuidas seljas istub? Vanade killuvestide peamine häda oli see, et neid oli ainult paaris erinevas suuruses ja suurematel või väiksematel võitlejatel oli väga raske sobiva suurusega vesti leida. Teine probleem oli selles, et vesti ei ole eriti võimalik parajaks sättida, seal oli ainult paar asendit kui palju sai sättida. Muidugi vahepeal on 30 a sõdasid ja tootearendust olnud, nii et eeldatavasti peaks EKJ uus vest olema oluliselt kasutajasõbralikum kui külma sõja aegne PASGT või juudi killuvest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2015 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 93
Kahjuks ei ole ise uue kuulivestiga ringi joosta saanud, küll aga paar korda näppida ja selga proovida. Seega ootaks tõesti sisukamat iseloomustust meestelt, kes sellega juba üle poole aasta tegutsenud. Mõningad tähelepanekud tekkisid siiski juba esmasel kokkupuutel:
1) Kevlar (pehme kiht) on küllaltki paks. On olemas oluliselt õhema kevlariga, kuid sama taseme kaitseastemega veste. Paks kevlar muudab vesti omakorda kohmakamaks. Arvestades, et riigihangete puhul võidab vähempakkuja, siis pole siin midagi imestada.
2) Jääb arusaamatuks EKV fetish ribade suhtes, mis peaks takistama kaba õlast ära libsemist. Peab tunnistama, et need ribad suht-koht lötendavad ja kaba ära libisemist õlast küll eriliselt ei takista.
3) Kõige rohkem häiris õlaosa laius. Piirab teatud määral käte liikuvust...eriti ette . Püstoli laskmine kahe käega saab paras katsumus olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Eks riigi ostudel (eriti mida massiliselt tehakse) on "määravaks teguriks" üldiselt ostja poolne vähene pädevus teemas (see paistab välja ka meie vestidest neid selga ajamata) kombineerituna seaduse ja ostja sooviga osta odavamat. Selle tulemusena on saadav toode parimal juhul keskpärane.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2126
Asukoht: Tallinn
See ostetava toote voimalikult odav hind ja alles seejärel minimaalne vastavus nouetele ongi riigihanke peamised otsustavad tegurid, sellepärast ostetaksegi igasugu keskpärast kaupa, mis pohimotteliselt teeb töö ära, kuid on paljude väikeste probleemidega. See, kas loppkasutaja on natuke voi täiesti rahul, ei koti otsustajaid. Väiksematele yksustele varustuse ostmisel seda probleemi ei ole, seal on voimalik proovipartii nime all just vajalik asi sisse osta. Muidugi mojutab tulemust ka see, et loppkasutajad kirjutavad väga täpsed nouded hankele ja ähvardavad koik staabiahvid ära detsimeerida, kes julgevad hankes midagi muuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soomusvesti valimine
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2015 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 663
Tsiteeri:
See ostetava toote voimalikult odav hind ja alles seejärel minimaalne vastavus nouetele ongi riigihanke peamised otsustavad tegurid
Põhimõtteliselt vale. Mingit hinna võrdlust enne ei tehta, kui ei ole nõuetele vastavust. Ei ole võimalik teha. Ja kuidas see välja näekski? Et tahad autot osta ja üks pakub jalgratast ning siis komisjon arvab, et pole küll auto, aga odavalt saab?
Tsiteeri:
See, kas loppkasutaja on natuke voi täiesti rahul, ei koti otsustajaid.
See on nii valesti mõeldud, kui üleüldse olla saab! Kes või mis on see müstiline "otsustaja" kes siis heale "lõppkasutajale" käru tahab keerata? Kas need ei ole siis kaitseväelased või? Ja kas see "otsustaja" siis ise sedasama kuulivesti näiteks ei hakka kasutama? Et keeran endale ise käru?
Tsiteeri:
Muidugi mojutab tulemust ka see, et loppkasutajad kirjutavad väga täpsed nouded hankele ja ähvardavad koik staabiahvid ära detsimeerida, kes julgevad hankes midagi muuta.
See pole mitte isegi elukauge jutt vaid kurat teab mis. Kui Leo ei ole asjast päris hästi aru saanud, siis ei tasu seda teadmatust siin nii silmapaistvalt särada lasta. Kaitsevägi toimib sarnaselt muu riigiga. Asjade ostmine käib kogu riigis riighangete seaduse järgi ja ega kaitsevägi siin erand pole.

Minu kogemus on see, et me tavaliselt, kasutades Trummi sõnu
Tsiteeri:
"määravaks teguriks" üldiselt ostja poolne vähene pädevus teemas
. Me ei saa osta asju stiilis - selle firma see mudel. Ei ole võimalik. Ja ei ole ka otstarbekas. Samas on väga raske paberile panna tehnilist tootekirjeldust. Proovi näiteks sõjaväesaapa puhul. Mina kasutajana eelistan ühekordseid, ilma membraanideta nahast saapaid. Ja et saapasuu oleks piisavalt lai, et saapad ka märjast peast jalga roniksid. Paeltega tahaks. Aga edasi? Kas nahk 1,8mm või 2,0mm? PU kate nahal või mitte? Mitu õmblust päkaosas? Milline niit? Ja need on alles kõige esimesed lapsikud küsimused. Ja seda kõike peaks Leo arvates välja pritsima mingi müstiline "lõppkasutaja" (tavakeeli näiteks rühmavanem). Ja sealt ei tohi ükski staabiahv koma ka maha võtta!

PS. Mitte et ma uue kuulivesti suur fänn oleksin. Peale esimest püstolilaskmist olid kätel sinikad ja automaadiga lamadest lasta ... Eks ma võtan Trummi sõnu kuulda ja pean rohkem trenni tegema :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt