Tšetšeenia sõda

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas EOD »

Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas Kilo Tango »

EOD kirjutas:Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?
Minu vastulause oli mõeldud peaasjalikult väitele, et "vene rahvust pole olmas", milline väide on puhtakujuline BS. Täpsemalt. Väide oli:
Sa tahtsid vist märkida, et vene rahvust ei ole olemas, on vene keelt kõnekeelena kasutav rahvas
Tõde on see, et on olemas mõlemad. Esimene on teise alamhulk.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas Yks »

EOD kirjutas:Yks, Sa vaidled tegelikult Kilo Tango, mitte minuga.
Minu seisukoht just oligi, et VF territooriumil elab palju rahvusi oma kommete, usu ja kultuuriga. Ühtegi neist halvustamata ja edvistamata, milles Kilo Tango mind süüdistas.
Kui kunagi peaks sel territooriumil moodustuma nende rahvuste segunemisel ühtne rahvus, keda ühendaks ka kõik muu rahvusele omane peale keele, siis võiks rääkida vene rahvusest. Praegu võib rääkida venemaalastest.
Kas meie olime 1991. aastani ühe - Nõukogude rahvuse esindajad?

Ei vaidle KT'ga. Ikka sinuga. Venelane on täiesti eksisteeriv rahvus. Paljurahvuselises riigis. Mis vahe on venelasel ja näiteks ukrainlasel, ning nende alamtüüpidel, sai juba ju Ukraina sündmuste ajal üsna piltlikult selgeks. Vähemalt mulle.

Meid taheti minevikus kasvatada nõukogude inimeseks. Sellel suurusel polnud vahepeal rahvus oluline. Siis jälle oli, kui 70ndatel "avastati", et nõukogude inimeseks kasvamise eeldus on venestumine..
Täna on naaberriigis taas jõutud selleni, et edukaks assimileerumiseks Rossija nimelise projektiga oleks vaja mõned rahvused venestada või moderniseerida (nagu peenemalt seda nimetatakse). Ja seda tehakse aktiivselt. Eriti nn tagasihoidlike rahvustega, kel puudub tugev seljatagune.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas Larry »

Kallid kaasfoorumlased, ärge läbustage teemat!
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas kaur3 »

20 olulist fakti Tšetšeenia kohta RBK arvates.

http://www.rbc.ru/research/society/01/0 ... d73142182d
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2075
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas krizz »

Toomas Alatalu: tšetšeen Kadõrovil on Putini süsteemis väga tähtis koht
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=73621349

Mõned nopped:
Kirjutab
Keskmisele venemaalasele on vastuvõetavad ka mitte-venelastest poliitikud
Siis jälle
pilk ükskõik millisele ülevenemaalisele küsitlusele näitab, et keskmisele venelasele on meeltmööda ka mittevenelastest poliitikud.
Alatalul ka venelase ja venemaalase mõisted kipuvad segi minema. Eks asi ongi selles, et raske on nende vahel täpset piiri tõmmata.
muulastest on vaieldamatu liider õigeusklikust tõvalasest kaitseminister Sergei Šoigu
Šoigu on siis kindlalt muulane ehk mittevenelane. Seegi on kord nii ja kord naa. Putin ise pidavat mingite teadete järgi hoopis vadjalane olema.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas aest »

Kui palju ses Venemaa juhtfiguuride tippnimestikku kuuluvaist läbi ajaloo üleüldse puhtad venelased on? Nii poliitikutest, väejuhtidest, kirikutegelastest, teadlastest või kultuuritegelastest? Või kui asja teisalt vaadata: mida see väljend - puhtvenelane, puhteestlane või kes iganes - üleüldse tähendamas?
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas chac »

aest kirjutas:Kui palju ses Venemaa juhtfiguuride tippnimestikku kuuluvaist läbi ajaloo üleüldse puhtad venelased on? Nii poliitikutest, väejuhtidest, kirikutegelastest, teadlastest või kultuuritegelastest? Või kui asja teisalt vaadata: mida see väljend - puhtvenelane, puhteestlane või kes iganes - üleüldse tähendamas?
venemaa ajalugu algabki umbes nii et - kutsusime Rjurikud ennast valitsema :)
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas Yks »

Jällegi hakkab mingi dna põhine või muu nn teaduslikke rahvuste otsimine pihta? Inimene on see kelleks ta ise ennast positsioneerib. Nagu on meil Kaljurand end ise nimetanud venelaseks nii on selgelt ka Putin venelane.
Šoigu nimetab end ise tõdvalaseks, kuid tema lapsed on end juba positsioneerinud venelasteks. Nii pagana lihtne see ongi. Teise põlve tatari päritolu vene "uusaadel" oli juba venelane. Mingi nn puhta rahvuse paradigma (kui keegi sellist üldse vajab) saab kehtida teatavates kohtades, kus mingil põhjusel on kas vähem või pea olematu rahvuste-etnoste segunemine toimunud. Kohati mõnes kohas Šotimaal näiteks või Hispaanias, sealt võite dna põhiselt tõupuhtust otsida, siit ja Venemaalt te seda jäätegi otsima.
venemaa ajalugu algabki umbes nii et - kutsusime Rjurikud ennast valitsema
Võtan tähest kinni ja närin - Eestimaa ajalugu algab samasuguselt. Ainut, et (tinglikult)saksa, taani ja rootsi soost olid meile saabunud valitsejad siis.
Nüüd, kes siiski ajalooga rohkem kui pealiskaudselt tegeleb, see muidugi teab, et peale ajaloo eksisteerib ka veel esiajalugu ja selles (usu mind!) on Vene ajaloolased oma esiajalugu käsitlevate teemade puhul sama teravad kui meie ajaloolased meie esiajaloo kontekstis.
Näiteks Skandinaavia jäljega rajatud Vana-Laadoga (Aldeigja, Aldeigjuborg) versus palju varem loodud muld-kivilinnus Ljubša, mis selgelt "slaavilik". Nii, et oskasid ja tahtsid slaavlased-venelased juba 8.sajandi alguses ehitada ja mingeid piirkondi valitseda (vallutada) ka. Ilma rjurikuteta.
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas virguja »

Seda arutelu võiks miskis sobivamas jutulõngas arutada!

Oma kaks senti siis ka offtpicusse. Uku Masing: "Keelkond on meelkond".
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas kaur3 »

kaur3 kirjutas:Raamat tulekul.
FANGS OF THE LONE WOLF: Chechen Tactics in the Russian-Chechen War 1994-2009

Books on guerrilla war are seldom written from the tactical perspective and even less seldom from the guerrilla's perspective. Fangs of the Lone Wolf: Chechen Tactics in the Russian-Chechen Wars 1994-2009 is an exception. These are the stories of low-level guerrilla combat as told by the survivors. They cover fighting from the cities of Grozny and Argun to the villages of Bamut and Serzhen-yurt, and finally the hills, river valleys and mountains that make up so much of Chechnya. The author embedded with Chechen guerrilla forces and knows the conflict, country and culture. Yet, as a Western outsider, he is able to maintain perspective and objectivity. He traveled extensively to interview Chechen former combatants now displaced, some now in hiding or on the run from Russian retribution and justice. The military professional will appreciate the book's crisp narration, organization by type of combat, accurate color maps and insightful analysis and commentary. The civilian reader will discover the complexity of "simple guerrilla tactics" and the demands on individual perseverance and endurance that guerrilla warfare exacts.
http://www.amazon.com/FANGS-LONE-WOLF-R ... +1994-2009
FMSO raamat avaneb lingi alt. Üheks autoriks on kultusraamatute "Bear went over the mountain" ja "Other side of the mountain" autor Lester Grau. Tšetšeenia raamat on üles ehitatud sarnaselt ja samasuguste illustreerivate lahinguskeemidega.

http://fmso.leavenworth.army.mil/E-Pubs ... e-Wolf.pdf
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19208
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tshetsheenia

Postitus Postitas ruger »

Nädalavahetusel oli siis Groznõis andmist. Surma sai (erinevatel andmetel) kuni 9 võitlejat ja 7 vene politseinikut.
Число погибших в Грозном: 17.12: 4 боевика и 3 полицейских. 18.12: 5 боевиков и 4 полицейских. Итого: 16 человек. Стабильность!!!
https://twitter.com/Fake_MIDRF/status/8 ... 8963774464
https://russian.rt.com/russia/article/3 ... -politsiya
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

СРОЧНО: в Грозном и в Шали идут бои! Боевики открыли шквальный огонь по марионеткам России.
https://twitter.com/ChechenCenter/statu ... 7144991745

Ainult üks allikas, niiet suhtuda ettevaatlikult

EDIT: Natuke paugutavad jah aga sõjaks seda vist nimetada ei saa: https://twitter.com/ChechenCenter/statu ... 9022857216
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tsetseenia sõda

Postitus Postitas Chupacabra »

Issa Jamadajev olla hiljuti üritanud Kadõrovit tappa
https://themoscowtimes.com/articles/pow ... tion-56976
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist