"Tankid EKV-le"

[Kulibin]

Sõduris on targad kirjutanud, et soomustransportöör annab tendiga võrreldes vähe lisaväärtust...

Kust selline väide täpselt pärineb ? Peab olema ikka eriline ajukääbik, kes nii väidab. Või keegi maksab selle möla eest.

[pagan]

Trummi viimase postituse viimasele kahele lõigule paneks ka oma käpajälje alla.
Mina annan oma parima võimaliku panuse sellesse meeskonnamängu vaatamata väljavaadetele, aga kui maanteel tendiveokas suren, siis minu "surnud mehe sõrm" on teile suunatud.

Ja ma ei arva, et KL tuleks "plekiga" üle ujutada. Aga igas lahingüksuses peaks mõni masin rohkem olema kui praegu.
Tuletoetuseks, vastutuleks, rotatsiooniks, moonaveoks, haavatute evakuatsiooniks jne.
Sellel on ka moraali tõstev mõju. Usk abi saamisse, usk käsu realiseeritavusse, ligitõmbavus liikmete värbamisel ja ülesandele fokusseerimisel jne.

[tommy]

Siis tuleb ka rääkida asjast, ehk vajadusest suurendada KV-s kergemate jalaväesoomukite arvu. Ehk APC-tüüpi masinaid.
Õigemini, tuleb rääkida rohkemate üksuste üleviimisest APC-tüüpi soomukitele. Praegu on sisuliselt käigus/käivitumas selline protsess kahes jalaväepataljonis.
CV-9035 on aga jalaväe lahingumasin, ehk hoopis teine relvaklass.

[Kapten Trumm]

Praegu on meil relvastuses (siia ma ei arva relvastamata BTR-e, mis on Kaitseliidus) kaks soomukitüüpi - Pasi ja kohe tulev CV90.
CV90 laiem kasutus langeb juba ära kallivõitu hinnasildi pärast. Pasi aga on jällegi tiba tupiktee, sest soomlased endi omi vaevalt müüvad ja mingi pataljon-teine, mis kellelgi võib-olla üle jääb probleemi ei lahenda. Uusi osta reservüksustele aga pole kuigi mõttekas.

Võib-olla peab selle M113 mingi koguse kasutusse võtma selle mõttega, et aru saada, kas see kärab või ei kära. Kui ei kära - ka see on tulemus. Mulle isiklikult M113 näiteks ei meeldi, laialindiline MT-LBV meeldib rohkem (eriti see, kuidas see soos sõita suudab). Igal juhul võiks see olla toimiv, lihtsast rauast järgiproovitud masin.

[Kulibin]

Eesti maastik ei ole nii soine, et ratasliikurid ei sobiks. Laiatarbe soomukite ehitusvõimekus on kohapeal olemas.
Sillad võib osta Ukrainast ja mootoreid saab Rootsist. Kasutatud keevitusrobotid maksavad mingi 10K Euri.
Arvestades terase madalaid hindasid hetkel, jääks rahvasoomuki hind kalli sõiduauto hinnaklassi .
Ja nüüd ilmuvad siia mingid vennad, kes kukuvad udutama tüübikinnitustest ja muust bürokraatiast. Sõitke tentidega edasi ...

[Mamba]

Rahvasoomuki puhul tuleks tõesti läbi vaielda mitmed asjad.
See masin on tagalas toimetamiseks mitte eesliinile nagu cv.
Odav osta, odav pidada ja mõistliku läbivusega on vist esimesed tingimused.
Saab vedada inimesi ja varustust kuulikindlalt, enesekaitseks mg, meeskonnas kaks meest, kauba/reisjate ruum mahutab jao koos varustusega jne.
Pole mõtet unistada et sellisest rahvasoomukist oleks suurt abi kl-i eesliinimeestele tuletoe jagamisel näiteks dessandi vastu võtmisel, küll aga jääks tagalas paljud vastikud üllatused olemata.
Kas odavam oleks ise valmistada 4x4/ 6x6 rahvasoomuk või osta kokku vanad ära aetud m113/btr või mis iganes neist ja need veel üks kord ellu äratada?
Asja mõte on suur kogus, seega tuleks ikkagi kõige odavam võtta aluseks mõni hea tsiviilveoki alusvanker ja sellele ehitada soomus peale. Soodsam ja lihtsam toota ja hooldada.
Näiteks 4x4 mog? Brasiilia läks seda teed.
Soomuskarbi lasi toota usas.
Või sommide 6x6 masinaga kampa lüüa?
Kõige alguseks tuleks üldse välja mõelda millisest kogusest me räägime.

[Mercurius]

Uus ring?
Paneme stopperi käima?
Rääkimata sellest, et täiesti vales teemas

Ma ei saa aru, kes keelab vastava viite kaudu liikuda õigesse foorumiteemasse, kui hing nii ihkab arendada teemat, mis konkreetsesse teemasse ei sobi...

[Kulibin]

Poolakate Rosomak näiteks.
Ratasliikurite eeliseks on võimalik suur liikumiskiirus, mis pole sugugi tähtsusetu faktor.

[Kulibin]

Uus ring?
Paneme stopperi käima?
Rääkimata sellest, et täiesti vales teemas

Ma ei saa aru, kes keelab vastava viite kaudu liikuda õigesse foorumiteemasse, kui hing nii ihkab arendada teemat, mis konkreetsesse teemasse ei sobi...

See teema on IMHO täiesti pointless niikuinii. Enne saab meile antud aeg otsa, kui tankid EKV-le tulevad.

[pagan]

.. kukuvad udutama tüübikinnitustest ja muust bürokraatiast.

Seadme Ohutuse Seadus ja Masina Ohutuse Seadus ei kohaldu sõjalisel otstarbel loodud masinatele.
Ma muidugi ei tea, kas sõjamasinatele mingi muu oma seadus, direktiiv, ministri määrus, Euroopa norm või standard ei kehti.
Mõni kaitseväelane võiks huvi pärast pisut valgustada, teeotsale juhatada. Et, mehed - sõjatehnika restauraatorid, kulibinid - leiutajad teaks targad olla.

[Mamba]

No polegi selle soomuki tegemine mingi ime.
Võtad näiteks aluseks mogi raami koos sildade ja mootoriga.
Siis projekteerid ja istutad peale soomuskere mille võid esimesel prototüübil teha tavalistest raudplaatidest.
Teed ümber roolisüsteemi, pedaalid jne. mis nihkub mujale.
Siit tuleb kindlasti palju pisividinaid mida tuleb edaspidi eraldi tellida.
Kui korralikud joonised olemas siis saab neid lihtsalt lasta toota.
Vaatad teiste tootjate valikust sisustuselemendid, istmed, riiulid, soomusaknad jne.
Komplekteerid prototüübi.
Teed testisõidud. Testid läbivust, kuidas mootor end erinevates oludes jahutada suudab jne.
Teed parandusi kus vaja.
Siis tellid juba esimesed ehtsad soomuskarbid.
Kuna nüüd on olemas korralik projekt ja joonised tervest masinast siis saad võtta erinevatelt tootjatelt hinnapakkumised, vahet pole milliste osade või soomuskarbi tootmiseks.
Kui soomuskarbid ja muu vajalik olemas siis teed proovipartii mis lähevad kasutusse.
Kui ilmneb vigu teed ringi ja mingi aeg hiljem võtad siis juba suure tellimuse.
Usas teevad selliseid asju lihtsalt väiksed mõne mehe firmad kes siis käivad oma prototüüpe riigile müümas.
Riski bisnis:)

[tommy]

Kusagil jäi silma ütlus, et "kõik tööd tunduvad lihtsad sellele, kes seda ise tegema ei pea/teinud pole"....

Keegi võiks midagi reaalset ise valmis ehitada.
Alles siis võiks ta rääkida, kuidas/kas oli lihtne ja kas ei maksnudki suurt midagi.....
Mis tuli prototüübi hind ja kas/millise hinnaga saaks toota suuremat seeriat.
Muidu on kõik üks suur udupuhumine..

[Lemet]

Kusagil jäi silma ütlus, et "kõik tööd tunduvad lihtsad sellele, kes seda ise tegema ei pea/teinud pole"....

Keegi võiks midagi reaalset ise valmis ehitada.
Alles siis võiks ta rääkida, kuidas/kas oli lihtne ja kas ei maksnudki suurt midagi.....
Mis tuli prototüübi hind ja kas/millise hinnaga saaks toota suuremat seeriat.
Muidu on kõik üks suur udupuhumine..

Arvestades seda, mida Eestis toodetakse(ja seda praktiliselt täistsüklis, s.o. nullist), tundub sedasorti ohkimine üpris arusaamatu.

[tommy]

Kõige alguseks tuleks üldse välja mõelda millisest kogusest me räägime.

Kõige alguseks tuleks välja mõelda, millisele üksusele masinaid otsime.
Üksus kõigepealt.
Soomukeid ei hangita mitte administratiivsele organisatsioonile, nagu KV või KL, vaid konkreetsele väekoondisele.
Ja selle üksuse pealt saadki teada, kui palju ja mis tüüpi masinaid sul vaja läheb.
Arvestama pead ka seda, et hankida on vaja üldjuhul kogu üksusele.

Et, kui sul on pataljon, siis hankides soomukid näiteks ühele kompaniile ja jättes teised kompaniid vanaviisi, siis võib tulemus olla see, et pataljoni lahinguvõime sellest ei tõuse, vaid hoopis langeb.

[Crispy]

Tervist!

Olen seda teemat juba üpris pikalt jälginud (ja ka muid teemasid). Siin teemades on sujuvalt ühest masinaliigist üle mindud, mis võiks ka Eestile huvipakkuv olla. Pole andmeid, kas KM on seda arutanud või ei, kuid oleks huvitav kuulda teie arvamusi asjast.
Nimelt on kuuldused, et tankid tulevad "kunagi". Mis aga oleks, kui ostaks nende asemel hoopis tankihävitajaid? See on vaid idee ja ärge siis kohe maasse tampige, sooviks teie mõtteid asjast kuulda (kujutage näiteks ette, et KM teataks, et vot ostame tankihävitajaid hoopis).

Valikus oleks sellised masinad:

B1 Centauro - kas 105 mm või 120 mm kahuriga. Hinnasilt umbkaudu 1,6mln€ (Itaalia)
CM-32 - 105 mm kahur (Taiwan)
M1128 MGS - 105 mm kahur (USA)
Rooikat - 105 mm (LAV) muidugi teatud kahtlused kas aafrika masin sobib Eestisse...
MCV - 105 mm (Jaapan) tootmine pidi algama eelmisel aastal. Wiki annab hinnaks 7,1bln jeeni, mis oleks 54mln€, mis aga omakorda tundub väga kahtlane...
Need peaks olema saadaval uutena (tehasest)

Kasutatuna oleks ilmselt pakkumises sellised:
LAV-600 - 105 mm (USA)
VBC-90 - 90 mm (Prantsusmaa)
ERC-90 - 90 mm (Prantsusmaa)
AMX 10 RC - 105 mm (Prantsusmaa)
Võimalik, et saaks kasutatuna ka ülemises nimekirjas olevaid masinaid.
Andmed on wikipediast: https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Tank_destroyers

Eelisteks oleks siis manööverdusvõime (noh, nüüd läheb muidugi roomik vs. ratas aruteluks) ning hind võrreldes tankiga.
Puudusteks on kindlasti soomuskaitse ning "hirmu faktor"