Uued käsirelvad EKV-le

[ints999]

Antud Sig-id on gaasikolvisüsteemiga. Erinevalt originaalist mis oli ju süsteemiga kus gaasid juhiti otse lukule. Seega peaks relv oluliselt vähem tõrkuma ja ka palju vähem sisemust tahmama.
Ja igasugune M16/M4/AR15 stiilis relv on oluliselt kasutajasõbralikum võrreldes Kalašnikovi tüüpi relvadega. Seda just kasutamise ergonoomikalt.
Mina isiklikult olen miskipärast FN SCAR-i poolt. Palju kiita saanud relv mis oma H variandis kasutab ka meie oludesse sobivat 7,62x51 moona.

[Kapten Trumm]

Galilil juhitakse ka püssirohugaasid lukule (kuigi ta gaasikolviga on), selle eesmärk on puhastada lukukoda sinna sattunud sodist. Selleks on gaasikolb gaasitorus ligi sentimeetrise lõtkuga. Peale kõvemat kasutamist on lukukoda tahma täis kui vana kuri. Küsimus pole ainult süsteemis, vaid ka selles, kuidas konstruktor on näinud ette relva kaitsmist sinna paratamatult sattuva sodi eest ning kui palju vajab relv hooldust tõrgeteta tööks. Siin lihtsalt M16 Galiliga kaasa ei tantsi ja nii lihtne see ongi.

[kaur3]

HK416/17 ja Sig 516/17 ongi kalassi moodi M-16. Näha alates 2:20. https://m.youtube.com/watch?v=6q7ysk0Nbmo Vastupidiselt kalassi kolvile, millega saab inimesel pea pooleks lüüa, on see väiksem.

Scari võtsid vist ka Soome eliitüksuse mehed. Scar pani kinni ka USA SOF-i automaadi konkursi. Sellest ei võtnud mingi HK kapriisi pärast 416. Samas ostab SOF neid ise. Galil on kindlasti hea, kuid sellel ei saa upperitega mängida kui vajadust oleks.

[Kapten Trumm]

No Galili täpsuspüss on samasuguse "logu" kalashi süsteemiga, kuid tema täpsus ei jää alla "täpselt" ehitatud analoogsetele püssidele. Võib-olla selles ongi geniaalsus?
Sisemised tükid käivad samamoodi lika loka nagu AR-l. G3 käib sellega võrreldes ikka väga rangelt kokku, kuid täpsuslaskmisel saavad Galili mehed paremaid tulemusi.

[alari]

Galilil juhitakse ka püssirohugaasid lukule (kuigi ta gaasikolviga on), selle eesmärk on puhastada lukukoda sinna sattunud sodist. Selleks on gaasikolb gaasitorus ligi sentimeetrise lõtkuga. Peale kõvemat kasutamist on lukukoda tahma täis kui vana kuri. Küsimus pole ainult süsteemis, vaid ka selles, kuidas konstruktor on näinud ette relva kaitsmist sinna paratamatult sattuva sodi eest ning kui palju vajab relv hooldust tõrgeteta tööks. Siin lihtsalt M16 Galiliga kaasa ei tantsi ja nii lihtne see ongi.

Postitan siia teemasse uuesti 2 videot, mida vist Trumm vaadanud pole.

AK47: Mud Test
AR15: Mud Test

AR15 konstruktor on siiski mõelnud sellele, et sodi ei päästeks relva sisse - lukule mõjuvad gaasid lükkavad relva sisemusse sattunud sodi välja ning kesta väljaheiteava ees on kaas. Nii et väita, et AR15 puhul sellele pole mõeldud on minu arvates lihtsalt rumal. Mul pole midagi galili ja kalashnikovi vastu, kuid vähem demagoogiat ja rohkem fakte paluks.
Lisaks veel väike video sellest, et kumb relv on intuitiivsem kasutada inimese jaoks, kes pole relvadega varem kokku puutunud. https://youtu.be/mWFetkAqFNs?t=4m45s
EDIT: parandasin vigase lingi

[kaur3]

Trumm, Galili täpsuspüssil on üsna mitu täpseks laskmiseks mõeldud eelist G-3 ees. Võib nimetada korralikku free loat relvarauda, reguleeritavat kaba, two stage päästik, ok optika kiireks tööks. Asjatundjad saavad kindlasti lisada.

[Medusa]

Võiks ju lisada, aga milleks. Pigem teha uus plaksumaisi laar valmis. G3 täpsuspüssina on täitsa OK, kui räägime minute-of-man kuni 500m piires, sõltudes eriti tugevalt valitud sihikust. Feroga on see pigem 200-300m. Galja oli küll hea relv, laskis kaugemale ja täpsemalt, kui algul oodata võis. Ainsad asjad, mida ette heita võiks, on esiteks puhas paremakäelisus, siis avatud sihikutega raskem laskmine (kaba põsetugi, mis on arvestatud küljel oleva optika jaoks), ning kaal.

SCAR on suurepärane, 7,62 kaliibriga relv tundub käsitsedes ja lastes kui 5,56 olevat (ehk siis, suurem NATO kaliiber ei pea ilmtingimata raske relvaga ja suure tagasilöögiga ebamugavas pakendis olema).

Aga mina AR platvormi väga ei alahindaks ja kalassiga võreldes maha ei teeks. On ka ARi otselukk suhteliselt veavabaks lihvitud, ning ei pea toimimiseks olema piinlikult puhas.

[vetewana]

M16/M4/AR15 stiilis relvad vajavad logistilise toetuse olemasolu, regulaarset hooldust nad ei sobi sissiarmeele kus see kohati puudub.

Üks asi on tootja palgal olevate isikute poolt marketingi eesmärgil ideaalilähedastes tingimustes mingeid küsitava väärtusega teste korraldada aga hoopis teine asi on kusagil -35 kraadises pakases päevi hooldamata relvaga ringi roomata ja intensiivset lahingut pidada.

Kindlasti on gaasikolviga isendid kohati töökindlamad aga küsimus on põhiliselt selles Sig Saueri USA tehase kahtlase kvaliteediga toodangus, mida meil siin promotakse. Antud Sig Saueri isendid ei ole seni veel ühegi riigi armees laialdasemat kasutust leidnud.

Ma ei saa aru sellest, miks on meil siin vaja sellise kahtlase kvaliteediga toodanguga eksperimenteerima hakata, võiks ju raha säästa ja osta kohe Heckler & Kochi või FN Herstali kvaliteetsed, järeleproovitud toimivad isendid?

[mutionu]

M16/M4/AR15 stiilis relvad vajavad logistilise toetuse olemasolu, regulaarset hooldust nad ei sobi sissiarmeele kus see kohati puudub.
Üks asi on tootja palgal olevate isikute poolt marketingi eesmärgil ideaalilähedastes tingimustes mingeid küsitava väärtusega teste korraldada aga hoopis teine asi on kusagil -35 kraadises pakases päevi hooldamata relvaga ringi roomata ja intensiivset lahingut pidada.
Kindlasti on gaasikolviga isendid kohati töökindlamad aga küsimus on põhiliselt selles Sig Saueri USA tehase kahtlase kvaliteediga toodangus, mida meil siin promotakse. Antud Sig Saueri isendid ei ole seni veel ühegi riigi armees laialdasemat kasutust leidnud.
Ma ei saa aru sellest, miks on meil siin vaja sellise kahtlase kvaliteediga toodanguga eksperimenteerima hakata, võiks ju raha säästa ja osta kohe Heckler & Kochi või FN Herstali kvaliteetsed, järeleproovitud toimivad isendid?

Mis neil juutide või soomlaste Kalashnikovi kloonidel viga peaks olema? Juutidel veel Tavor kah. Nii see kui ka Kalashnikovi derivaat peaks IDF -i juures olema oksendamiseni testitud ja, IDF -i poolt, kasutamiskõlblikuks tunnistatud. Kahtlustan, et nii põhjalikke teste ei suuda meite maal keegi läbi viia.
Lisaks tootab Tavorit ka Ukraina.

[y2k87]

Tekkis küsimus kui see Galil ace nii hea on siis miks juutide põhirelvaks AR15-d on? Ise toodavad, aga endale ei kõlba?

[gorilla]

M16/M4/AR15 stiilis relvad vajavad logistilise toetuse olemasolu, regulaarset hooldust nad ei sobi sissiarmeele kus see kohati puudub.
Üks asi on tootja palgal olevate isikute poolt marketingi eesmärgil ideaalilähedastes tingimustes mingeid küsitava väärtusega teste korraldada aga hoopis teine asi on kusagil -35 kraadises pakases päevi hooldamata relvaga ringi roomata ja intensiivset lahingut pidada.
Kindlasti on gaasikolviga isendid kohati töökindlamad aga küsimus on põhiliselt selles Sig Saueri USA tehase kahtlase kvaliteediga toodangus, mida meil siin promotakse. Antud Sig Saueri isendid ei ole seni veel ühegi riigi armees laialdasemat kasutust leidnud.
Ma ei saa aru sellest, miks on meil siin vaja sellise kahtlase kvaliteediga toodanguga eksperimenteerima hakata, võiks ju raha säästa ja osta kohe Heckler & Kochi või FN Herstali kvaliteetsed, järeleproovitud toimivad isendid?

Mis neil juutide või soomlaste Kalashnikovi kloonidel viga peaks olema? Juutidel veel Tavor kah. Nii see kui ka Kalashnikovi derivaat peaks IDF -i juures olema oksendamiseni testitud ja, IDF -i poolt, kasutamiskõlblikuks tunnistatud. Kahtlustan, et nii põhjalikke teste ei suuda meite maal keegi läbi viia.
Lisaks tootab Tavorit ka Ukraina.

Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale? Kes on miinus 20C saanud kinni jäätunud Galili, kuna
käte soojusest kondenseeruv vesi jäätub relvas? Nii palju siis analooge mitteomavast ''töökindlusest''.

Skaudis mingeid EKJ käsirelvade teste teha.. Mis EOG vastavad asjapulgad teevad, koondati ära?

[Kapten Trumm]

Tekkis küsimus kui see Galil ace nii hea on siis miks juutide põhirelvaks AR15-d on? Ise toodavad, aga endale ei kõlba?

Tasuta USA-st ju saab uusi, milleks võimelda ise tootmisega.
Kui meile ka tasuta pakutaks uusi M4-sid, ütleks ka et Eesti peaks võtma.
Turuhinnaga - poleks enam nii kindel (on paremaid kandidaate).

[Tschy]

Tekkis küsimus kui see Galil ace nii hea on siis miks juutide põhirelvaks AR15-d on? Ise toodavad, aga endale ei kõlba?

Tasuta USA-st ju saab uusi, milleks võimelda ise tootmisega.
Kui meile ka tasuta pakutaks uusi M4-sid, ütleks ka et Eesti peaks võtma.
Turuhinnaga - poleks enam nii kindel (on paremaid kandidaate).

Nooh - tegelikult enda jaoks treivad Tavore ning plaanivad sellele üle minna. Ehk peaks ka meie vaatama hoopis bullpup-i?

[Kulibin]

Beretta ARX100 on kah sümpaatne, hind samuti mõistlik. Vääriks katsetamist.

[gorilla]

Tekkis küsimus kui see Galil ace nii hea on siis miks juutide põhirelvaks AR15-d on? Ise toodavad, aga endale ei kõlba?

Tasuta USA-st ju saab uusi, milleks võimelda ise tootmisega.
Kui meile ka tasuta pakutaks uusi M4-sid, ütleks ka et Eesti peaks võtma.
Turuhinnaga - poleks enam nii kindel (on paremaid kandidaate).

Nooh - tegelikult enda jaoks treivad Tavore ning plaanivad sellele üle minna. Ehk peaks ka meie vaatama hoopis bullpup-i?

Mõeldud naljana, aga näiteks tegelikult meie juures käinud hiinlaste bull-pupidest, mugavamaid relvi mina oma elu sees veel kasutanud ei ole. Ideaalselt tasakaalus, kuna kõige raskem osa-vintraud koos lukuga on täpselt püstolkäepideme kohal, üsna eluline nüanss kui sa oled kusagil Narva keldris ja ümberringi paiknevad ''viisakad inimesed''.

Bull-pup on tavalistest automaatidest veerandi lühem, umbes samapalju kergem, väike mõttekoht riigile kes soovib
hakata arendama ''soomusmanöövervõimet''. Relva pikkus on teatud tüüpi apastraatides üsna valuline teema..

Huvitav miks ''testijate'' kätte pole jõudnud selline huvitav asi, pole Tallinnas esindajat vist ;D :

https://youtu.be/qsFISL339T8?list=PL1C061A347670F2B7



.. aaga miski ei tohi ju segada ühte vanamoodsat kallutatud hanget. Olgu selleks 40 aastat vanad soomukid või sama vana kontseptsiooni alusel valmistatud laskurrelvad..