Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Gideonic »

Kui siin juba laiahaardeliseks uute relvae vaatamiseks läks, siis Poolakate FB MSBS tundub ka üsna huvitav :D

Minuteada üks väheseid, mis on üsna mugavalt konfigureeritav bullpub ja tavaversiooni vahel, vahetab Poolas välja 90ndatel kalašši-baasil disainitud Beryl'i (mis omakorda on üsna sarnane Galilile). Seetõttu poolakatel neid plaanis lähiajal ilmselt suuremas koguses toota.

Pilt

Thefirearmblog igatahes halbu sõnu selle kohta ei ütle. On näha et on inspiratsiooni saanud ACR-ist ja G36-est.

Siin muljed SHOT 2016 messilt: http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... bs-update/

Siin võrdlus ka ACRiga: http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... -acr-msbs/

Näha ka luku-osasid, tundub et pigem lihtsam kui paljud konkurendid.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mutionu »

gorilla kirjutas: Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale? Kes on miinus 20C saanud kinni jäätunud Galili, kuna
käte soojusest kondenseeruv vesi jäätub relvas? Nii palju siis analooge mitteomavast ''töökindlusest''.

Skaudis mingeid EKJ käsirelvade teste teha.. Mis EOG vastavad asjapulgad teevad, koondati ära?
20 aastat on vasakukäeliseid diskrimineeritud ja enam nagu ei sobi? Nagu demokraatia juba, vähemus dikteerib reegleid.
Jäätunud Galili võid proovida põrutada, Kalashnikov hakkas selle peale küll tööle kui meenutada.

Jätkuvalt arvan, et IDF -i poolt testitud relvad on töökindlad. Galili nad kasutasid ju oma paarkümmend aastat, enne kui USA tasuta M16 andis. Tavori peale lähevad praegu üle. Tõsi küll, ma ei tea, kas Tavor ka -30 juures testitud on. Kuigi ei imestaks.

Üldiselt on kogu see uute käsirelvade teema EKV -s "kõvatamine". Tuleb ports skautidele ja kõik.
Seda, et kogu KV ja KL seltskond(või SA isikkoosseis) varustatakse uute käsirelvadega, ei usu ma iial. Või noh, lähima 10+ aasta jooksul. Rootsi laojäägid olid ikka päris suured.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

mutionu kirjutas:
gorilla kirjutas: Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale? Kes on miinus 20C saanud kinni jäätunud Galili, kuna
käte soojusest kondenseeruv vesi jäätub relvas? Nii palju siis analooge mitteomavast ''töökindlusest''.

Skaudis mingeid EKJ käsirelvade teste teha.. Mis EOG vastavad asjapulgad teevad, koondati ära?
20 aastat on vasakukäeliseid diskrimineeritud ja enam nagu ei sobi? Nagu demokraatia juba, vähemus dikteerib reegleid.
Jäätunud Galili võid proovida põrutada, Kalashnikov hakkas selle peale küll tööle kui meenutada.

Jätkuvalt arvan, et IDF -i poolt testitud relvad on töökindlad. Galili nad kasutasid ju oma paarkümmend aastat, enne kui USA tasuta M16 andis. Tavori peale lähevad praegu üle. Tõsi küll, ma ei tea, kas Tavor ka -30 juures testitud on. Kuigi ei imestaks.

Üldiselt on kogu see uute käsirelvade teema EKV -s "kõvatamine". Tuleb ports skautidele ja kõik.
Seda, et kogu KV ja KL seltskond(või SA isikkoosseis) varustatakse uute käsirelvadega, ei usu ma iial. Või noh, lähima 10+ aasta jooksul. Rootsi laojäägid olid ikka päris suured.

Lähtudes loogikast- ''iga okas loeb'' mina ei saadaks tavalist KL vasakukäelist Pihkva 76 diviisi kaadri vastu selle palavalt armastatud
Galiliga. Aga noh, elu on valikud.

''Nõuka armee laskeväljaõppe kogemus'' on näiteks ühe IPSC riflet harrastava vastase puhul sobiv epitaafiks.

Paar stiilinäidet millega võib kohtuda, relv millega kohtuda on ''õige''.

https://youtu.be/ty7Ej7wOsoI?list=P

https://youtu.be/IQEW74OMQjM?list=PL1C061A347670F2B7

Poola ''Gromi'' videod on mingil naljakal põhjusel tuubist ära kadunud. :(
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale?
Ei saa öelda, et mul nii oleks juhtunud. Või siis ma ei kasutanud seda nii palju. Ma olen vasakukäeline ja galil oli selles käes täiesti oivaline. Kui midagi siis nõmedam oli paremas käes relva hoida ja vasakuga riivi näppida.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Kasutajanimi kirjutas:
Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale?
Ei saa öelda, et mul nii oleks juhtunud. Või siis ma ei kasutanud seda nii palju. Ma olen vasakukäeline ja galil oli selles käes täiesti oivaline. Kui midagi siis nõmedam oli paremas käes relva hoida ja vasakuga riivi näppida.


Kaeviku puhastamine ning linnalahing. Mõlemas olukorras on aeg-ajalt vaja lasta vasakukäelisel näiteks parema õla suunas..
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kasutajanimi »

gorilla kirjutas:Kaeviku puhastamine ning linnalahing. Mõlemas olukorras on aeg-ajalt vaja lasta vasakukäelisel näiteks parema õla suunas..
Nii palju kui mäletan seda, ma ei tea kuidas see saaks juhtuda. parem käsi toetab salve alt, kus kohal on kohe väljalaskeava, millest suunati hülsid välja ette ja kergelt üles.

Aga parandage kui eksin.

e: https://www.youtube.com/watch?v=jcE0yNwcg10#t=38s
hülsid lendavad kaamerasse. mida oligi tarvis tõestada.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Kasutajanimi kirjutas:
gorilla kirjutas:Kaeviku puhastamine ning linnalahing. Mõlemas olukorras on aeg-ajalt vaja lasta vasakukäelisel näiteks parema õla suunas..
Nii palju kui mäletan seda, ma ei tea kuidas see saaks juhtuda. parem käsi toetab salve alt, kus kohal on kohe väljalaskeava, millest suunati hülsid välja ette ja kergelt üles.

Aga parandage kui eksin.

e: https://www.youtube.com/watch?v=jcE0yNwcg10#t=38s
hülsid lendavad kaamerasse. mida oligi tarvis tõestada.

Näiteks kaeviku rullimine ülevalt, rinnatiselt, laskesuund alla jooksukraavi ehk üks hetk peale salve vahetust ''inime haarab
automaatselt kuidas antud hetkel mugav tundub '' ja järgmine märk 2m allpool ning 4-5m paremal. Ongi kõik, parema käe pöial
satub järsku laadimishoova käiguteele, peale hämmingut mis kestab 1-2 sek. ümberlaadimine, peale mida hakkavad hülsid näkku lendama.

Kui hakkavad. Minul näiteks sattus peale ümberlaadimist pöial uuesti täpselt samale kohale kuna ei saanud aru probleemi põhjusest. :D
Üldharivaks informatsiooniks- ümberlaadimine sooritatakse parema käega kui relv on vasakus õlas.. :D
Megahämming :dont_know: ''ainult üks kõks ja kogu lugu, vat sulle lugu, mingid padrunite tõrked vist''.

Seljataga mingid tüübid hirnuvad nagu hobused ja võtavad stopperga soorituse aega.

Selliseid asju muidugi ajateenistuse jooksul kusagil tagalapatis ei praktiseerita, mida oligi tarvis tõestada.
Viimati muutis gorilla, 27 Veebr, 2016 0:00, muudetud 1 kord kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
y2k87
Liige
Postitusi: 73
Liitunud: 22 Okt, 2005 16:34
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas y2k87 »

gorilla kirjutas:
Kasutajanimi kirjutas:
Umbes kümme prossa karvajalgadest on kurakäelised, muud viga neil imetabastel kalassi süsteemidel polegi..
Kes on vasakust õlast lastes hülsiga silma saanud? Kes on vasakust õlast lastes Galilil luku seisma saanud, kuna
õlga muutes parema käe sõrm sattus lukule liiga lähedale?
Ei saa öelda, et mul nii oleks juhtunud. Või siis ma ei kasutanud seda nii palju. Ma olen vasakukäeline ja galil oli selles käes täiesti oivaline. Kui midagi siis nõmedam oli paremas käes relva hoida ja vasakuga riivi näppida.


Kaeviku puhastamine ning linnalahing. Mõlemas olukorras on aeg-ajalt vaja lasta vasakukäelisel näiteks parema õla suunas..


Paremakäelistel niisamuti kasvõi malelauas käies. M16 on minul olnud kõige ebamugavam lasta vasakukäelisena kuna kõik kestad tagus piki põske. Ise jätaks just Tavor jms välja kuna ei saa lasta mõlemast käest ilma ümber seadistamata.
kaitseliit on üks pere
vetewana
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 31 Juul, 2008 11:57
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas vetewana »

Praegu on Euroopas suhteliselt unikaalne olukord, Itaalia asendab AR-70/90 tüüpi automaadid Beretta ARX-160 -ga, Saksamaa G-36 -e HK- 416 -ga, Prantsusmaa ja Suurbritannia valikud on veel lahtised. 5.56 x 45 kaliibris relvi jääb kõvasti üle nii, et valikuvõimalus on päris lai.

Galili etapp jäi Iisraelil praktiliselt vahele, relva tootmine osutus liialt kalliks ja M-16A1 tuli 1975 aasta paiku USA -st abi korras kohale tasuta.

Alari poolt 12:25 esitatud võrdlus AK-47 vs. AR-15 ei anna asjast ka päris objektiivset pilti, seal on kallima otsa juppidest koostatud mittestandartset AR -i võrreldud suvalise ebakvaliteetse Rumeenia AKM -i rondiga, mis meilgi kaitseliidus 90 -ndatel kasutuses olid.

AR-15 tüüpi automaatidel on Kalašnikovist parem täpsus ja ergonoomika. 90 meetri peal on AR-15 platvorm Kalašnikovist ca. 1.25 nurgaminuti võrra täpsem.

Galili ja Tavori kliendid on 99 % kolmanda maailma riigid, arengumaad kes otsivad kvaliteetset Kalašnikovi klooni või kellele teised riigid peale Iisraeli midagi ei müü.

Iisraeli Tavor peaks toodetama USA -s ja tulema sõjalise abi korras kätte tasuta?

Beretta ARX-160 on seni sarnaselt kasutusel Itaalia + mõned kolmanda maailma riigid kuigi ta on ka prantslastel koos HS - iga TOP5 hulgas.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Medusa »

AK4 üks miinuseid on disainilahenduse vanadus, lausa moraalse igandini. Ergonoomika mõttes, sest selle relva loomise ajal oli maailm teistsugune, dinosaurused kõndisid veel ringi, ning ergonoomika oli liigne luksus. Tegelt see nii hull ei ole, kui gorilla pöialt eeldav kaitseriiv kõrvale jätta.

Aga, pannes relva disaini kõrvale tänase laskeväljaõppe, tekib seal konflikt. Näiteks AR puhul. Kui lasen sportlasena püsti, külg ees sisuliselt, siis keeran ennast klassikalisse püstilaskeasendisse (so diagonaalis), ja seejärel keeran ennast risti laskesuunda (kuuliplaat on suunatud maksimaalse ohu suunda, ehk sinna kuhu isegi lasen, ja külge avatuks ei jäta), siis mina lasen kaba järjest lühemaks 3-4 klõksu. T-särgiga lastes on üks, kui panen kuulivesti selga ja rakmed peale, siis tahaks kaba veel lühemaks saada ühe klõksu jagu. Nii on relva mugav hoida ja juhtida.

Nii, teades seda, et AK4 kaba om AR omast pea 7 cm pikem (max asendid, päästikust mõõtes), tahaks tänane väljaõpe saada AK4 kaba poolekssaagimist. KL on riigikaitse eesliin, nagu Terras paraadil ütles, kes saadetakse korraliku väljaõppe ja hea tehnilise varustatusega vastase vastu (on see siis VF või kohaliku IPSC laskuri-rohelise mehikese näol). Mina näen siin probleemi, kuna relv ei sobitu tänase väljaõppega eriti hästi kokku, ja see annab lähikontaktis-drillides tunda. Arvestades veel seda, et KLis on mehi-naisi, lühikesi ja pikki.

Võiks ju esmase modifikatsioonina teha AK4 puhul kabade väljavahetuse millegi lühema ja võimalusel reguleeritava vastu, aga asja hind?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lisan siia paar nopet asjade kohta, mis lausa silma kargasid.

1. see vasakukäelisuse "probleem" on pastakast imetud. Mina olen ka sündinud vasakukäeline, viskasin ja sõin lapsena vasakuga. Kuskil 5 klassis läksin lasketrenni, seal ütles treener, et no no, meil on relvad kõik paremakäelised ja senini lasengi nagu parema käeline ja sugugi mitte halvasti. Õpivad laskma paremast käest ja kogu jutt. Samahästi me võiks sünni poolest nõrgematele või paksudele teha lõdvemad kehalised normid - ka paljuski kaasasündinud probleem ju.

2. bull-pup on lahendus mitteeksisteerivale probleemile. St pole meil selliseid probleeme, et oleks hädavajalik bullpup relvi osta.

AK-4 on pea sama "vasakukäelise vaenulik" kui Galja/Kalash. Vaskust õlast lendavad sul kestad samamoodi silma ees, vähestel relvadel on täna kestasuunajad alles. Levinud jutt, et kaitseriivi saab ringi tõsta teisele poole, ei pea vett - vähemalt AG3 puhul proovisin mitme relvaga ja ei sobinud ühelgi, võibolla väga kulunud rontidel saab. Kes ei tea, siis Galilil on erinevalt Kalashist kaitseriiv ka paremal pool, püstolkäepideme kohal (käsitsetakse pöidlaga).

AR15 nurgaminutid ei puhu jalaväe relvade ja põhiliselt raudsihikutega lastes pilli. Pealegi tuleb arvestada, et "Lääne" kalashidel on tagumine sihik ammu kolinud lukukoja kaane taha otsa. 100 m pealt ei teki praktikas tähtsust omavat vahet.

Kui keegi tahab Narva keldritest viisakaid inimesi luurata, siis rootsi M45-sid on meil terved laotäied.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Medusa »

1) Rootsi rauasaag ei ole ohutu relv tänases väljaõppes.
2) Mõlemast õlast laskmise oskus on eluliselt vajalik. Relv peab seda toetama, mitte vastu töötama.
3) Bullpupil on oma põhjus olemiseks, omad eelised. Kas meil oleks mõtet? Võibolla. AUG ei ole relvakasutuse mõttes aeglasem relv, kui "tavaline" 5,56 kaliibriga relv. Väljaõppe küsimus.
4) Relva täpsus - jalaväelasele on peaasi, et laseb minute-of-man. Ehk siis, kõik mis on alla 4 moa, on igati OK.

Lisa
Kalassi töökindlus on ülehinnatud. ARi ja sarnaste oma on alahinnatud. Samamoodi nagu hinnatakse üle suuremate kaliibrite võimekust (so 7,62 NATO ja suuremad) ja alahinnatakse väiksemaid (5,56 NATO, PDW kaliibrid). Ma mõtlen siin üldotstarbelist tegevust, mitte täppistuld.

Iga mehaaniline seade, ehk relv, annab mingi hetk saba. Küsimus on, mida on selleks vaja teha. Ma olen saanud M14 väga tühiste asjade peale tõrkuma, k.a vasakust õlast laskmisega (ehk siis luku pidurdamine parema käega). Galiliga on mul ksf Gorillast vähem kogemusi, kuna siinkandis on kogu aeg 7,62 kaliibritega ringi joostud. Gaasikolviga AR on suht vastupidav loom, pole ka DI variant väga kehvem. Suur SCAR on kalassist isegi etem lahendus.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2017
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas HeiniR »

Trumm, väga rumal jutt,et õpetame vasakukäelise ümber. Ilmselt saaks hakkama, aga mis mõte sellel on?! Muidu räägime, et tuleb leida parim asend jne,aga vasakukäelise sunnime ümber õppima nagu nõukaajal kirjutamisega.

Ise olen üldiselt vasakukäeline, s.t kirjutan vasakuga, pikka relva lasen vasakuga. Samas püstolit lasen parema käega (võin ka vasakuga), samuti palli/kivi viskan paremaga.
Parema küljega olen hakkama saanud laskmistel pika relvaga, aga tunne on väga ebakindel.

AK4 kasutamisel vasakukäelisena on kehva nii vinnastamine (see on tegelikut tõsisem porno) kui ka kaitseriivi lülitaminr. Kestaheitmist näkku ei ole õnneks erinevate AK4-ga ( ka ilma kesta suunajata) ette tulnud,sest üldiset surud ju põse/näo korralikult kabasse. Lisaks on parem silm nagunii sihtimisel kinni.

Galili kasutamisel vasakukälisena tuli ette seda, et vasakul pool asuva kaitseriivi asendi muutmine oli vasaku kärga kohmakas (vajalik oli käe eemaldamine hetkeks püstolkäepidemest) või võtsid appi parema käe. See tingis aga mitmetel kordadel selle,et tulereziim läks üksiklasu asemel valangule.
Üldiselt oli Galil väga mugav vasakukäelisele, sh vinnastamine.

M16 osas ei vingu vasakukäelisena üldse - vinnastamine minu arvates väga mugav ükskõik,millise käega. Mulle tundub kaitseriiv parem kui Galili püstolkäepideme küljes olev. Ise saime M16 juurde kasutamiseks GalviLinda 3punktilised,mis vasakul kandmisega lihtsalt paelad veidi krussi tõmbab. Samas see ei ole enamrelva endaga seotud.
gorilla
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas gorilla »

Jälle mingid pooltõed ja siis kohe arvamust avaldama.

Katse üks- Rootsi rauasaag ja IPSC leht kinnitatud ''põdraraja'' märgialuse külge. Märkleht liigub
relssidel tavalise ''põdra kiirusega'' vist oli mingi 9 m/s(jahimehed aidake) ja laskur märgist u.30m kaugusel püsti.
Märk liigutatakse edasi-tagasi laskuri eest läbi kuni M-45 salve tühjenemiseni. Lühikesed valangud.

Keskmine tabamuste arv märgis 3-4.

Katse kaks. Relv AK-74 lääne padrunil (5.56x45) küljekinnitusega Eotech (hologramm). Topeltlasud (relv poolautomaat).

Keskmine MÖÖDALASKUDE arv 3-4.

Seda ''ksperimenti'' jälgis ksf Leo, vist osales praktilises pooles isiklikult samuti, ei mäleta.

Katse kolm 5.56x45 relv vs 7.62x51. Harjutuse sisu- lasta lamades 20 lasku võimalikult kiiresti täissuuruses silueti
''sisse'' koos salvevahetustega (imiteeritakse lahingut ja sellisel viisil ei pääse 5,56 salve suurem maht nii esile).
Seda ''ksperimenti'' jälgisid kasutajad- sven, Leo, Medusa vist kert 122 oli ka.

Tulemus- 7.62 relval tabamusi märgis mõned üksikud, reeglina mitteletaalsed. Väiksem püss lõpetas laskmise
palju kiiremini, enamik laskudest ''sees'' umbes pooled neist surmavad..

Antud üritusest on ''Kaitse Kodus'' uks pisikene artikkel valmis treitud, kes vanematest numbritest otsib, see leiab..

Kokkuvõtteks kui kunagi päriselt mingi relvasüsteemiga kuhugi ''duelli'' satud siis on pisiasjad nagu kaliiber, sihik, kaba
kokkupanemise pool(Galil, AK-74, kurakäsi) või kaba puudumine (AUG), küljekinnitusest tingitud ebastabiilsus (AK perekond, Galil)
üsnagi elulise tähtsusega.

Keskmisele jalaväelasele valitakse relv mis on tõenäolises teatris kõige suurem edu garantii. Mitte juhuslikult pole
tekkinud ''poolpikad padrunid'', ''lühikesed valangud'', ''kiired üksiklasud'', punatäppsihikud ja relvale kinnitatavad
erinevad lisaseadmed, viimase aja olulisemad leiutised on ''ambitextrous''ja kiirelt vahetatav vintrauagrupp..
Kuna KL sissigrupid on üsna olulise kaaluga, kas tore kui vajaduse korral saaks 5.56 raua ära vahetada näiteks
.300 blackouti vastu. USA/NATO tahab hakata üks hetk vahetama automaatrelva kaliibri mingi 6.5mm vastu.

Palju õnne, oste aga neid SIG'e, HK416 ja Galil ACE, ostke aga..

Kui mugavalt saab ühe automaatrelva ''valida'' mingil konkursil ''ära'' ei tohiks olla hankes oluline..
Ausad valimised--ehh, see sobiks parimate poliitikute lipukirjaks, ehk katsuks ise ka nende järgi sammud seada..

P.S kunagi palju nooremana harjutasin mõlema käega kirjutamist, arvasin et see tuleb muudele tegevustele kasuks,
igal lollil oma lõbu võib ütelda.. Kes oskab mõlema käega kirjutada...võtke paber ja proovige..
-he not to go to war, she not to go to a dance.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas taara »

Aga milline relv see õige siis on?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist