www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2019 8:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2016 10:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2007 15:19
Postitusi: 58
Kilo Tango kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Olete te kindlad, et GPS (ilma SIM-ita) on ikka avastamatu?
Kuidas politsei suudab autost eemal avastada radaridetektorit, mis on ka 100% passiivne seade? Olete mõelnud?

Praegu põhineb see avastamatuse teooria üksnes sellele, et seade ei kiirga midagi välja.


Radaridetektoreid on kahte sorti. Ühed on passiivsed (sisuliselt teatavad, et "mind mõõdeti" ja on sestap üsna kasutud). Teised on jammerid. Raadiovastuvõtja omamist ei saa sul keegi tuvastada. Jammeriga on teine lugu. Enamus müügil olevaid seadmeid kannavad nime detektor aga on tõenäoliselt hoopis jammerid.

Natuke parandan, kui lubate. Raadiosagedustel toimiv radaridetektor on oma olemuselt tundlik superheterodüünvastuvõtja, mis kuulab politseradarite sagedusi. Ilma sügavamalt tehniliseks minemata saab öelda et sellise kõhus toimuv keemia eeldab sageduste muundamisi ja nn vahesagedusi, mille peal toimub vastuvõetud signaalide võimendamine, eraldamine ja detekteerimine. Ükski seade ei ole aga paraku päris ideaalne ning see tähendab et need vahesagedused kipuvad töötavast seadmest välja lekkima ning kaugemale kiirgama - see ongi see, mida radaridetektori-detektor otsib. Seega, vastuvõtja ei ole alati päris passiivne seade, kuigi selle nimetus seda nagu eeldaks. Ka GPS-i raadiosageduslik osa peaks põhinema superheterodüünvastuvõtjal, seega (vähemalt teoreetiliselt) peaks olema ka GPS-i kasutamine tuvastatav, kuidas sellega praktikas on, ei oska hetkel öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2016 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
ptrt kirjutas:
Natuke parandan, kui lubate. Raadiosagedustel toimiv radaridetektor on oma olemuselt tundlik superheterodüünvastuvõtja, mis kuulab politseradarite sagedusi. Ilma sügavamalt tehniliseks minemata saab öelda et sellise kõhus toimuv keemia eeldab sageduste muundamisi ja nn vahesagedusi, mille peal toimub vastuvõetud signaalide võimendamine, eraldamine ja detekteerimine. Ükski seade ei ole aga paraku päris ideaalne ning see tähendab et need vahesagedused kipuvad töötavast seadmest välja lekkima ning kaugemale kiirgama - see ongi see, mida radaridetektori-detektor otsib. Seega, vastuvõtja ei ole alati päris passiivne seade, kuigi selle nimetus seda nagu eeldaks. Ka GPS-i raadiosageduslik osa peaks põhinema superheterodüünvastuvõtjal, seega (vähemalt teoreetiliselt) peaks olema ka GPS-i kasutamine tuvastatav, kuidas sellega praktikas on, ei oska hetkel öelda.


Kas see väljakiiratav osa on siis nii võimas, et levib kuhugi maale? Mingil põhjusel on mulle jäänud mulje(võimalik, et väga ekslik), et selle kiirguse mõõtmiseks peab ninapidi autosse ronima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2016 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2007 15:19
Postitusi: 58
mutionu kirjutas:
Kas see väljakiiratav osa on siis nii võimas, et levib kuhugi maale? Mingil põhjusel on mulle jäänud mulje(võimalik, et väga ekslik), et selle kiirguse mõõtmiseks peab ninapidi autosse ronima.
See sada-kakssada meetrit, mis patrulli ja radaridetektori vahel on, ei ole raadiolevi mõttes mitte mingi eriline vahemaa, mõtle võrdluseks enne jutuks olnud GPS-i signaalidele, mis peavad ca 20000 km kõrguselt alla tulema. See 'ninapidi autosse ronimine' võib pärineda vabalt rahvajuttudest, mis räägivad sellest kuidas juba kinnipeetud masinale korra uuesti 'radarit näidatakse', et siis kuulata-vaadata, kas mingi asi paneb salongis lõugama-plinkima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2016 12:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27018
Vahest on taolise, seadmest välja "lekkiva" EM kiirguse avastamiseks ja mingid aktiivsed meetodid leiutatud?
Niipalju kui rahvas räägib, siis nendel detektori avastamise võimega kiirusmõõtjatel pidi see vidin olema seadme sees ja see annab mõõtja aktiveerimisel (päästikule vajutamisel) ka kohe märku, kui detektor töötab.

Võib-olla see imeline Krassuhha, mis suudab päris võimsalt signaali välja kiirata, suudab midagi analoogset teha?
Venelased teavad ju hästi, et läänes kasutab täna enamvähem iga sõjamasin GPS-i ja on midagi leiutanud, et neid avastada?
Olen lugenud, et NSVL lõpuaastatel tegeleti (merel kasutamiseks mõeldud Su-34 modifikatsiooni Su-32 programmis) sellega, kuidas merepinnale tekkiva anomaalia järgi avastada vee all liikuvat allveelaeva radariga.

Eestis suht piiratud ressurssidega loodi ju mingi peen LIDAR jälgimissüsteem, mis võimaldas leida merepinnalt silmale nähtamatut õli ja mida täna PV kasutab (mujal pole vist seda tänaseni).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2016 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Vahest on taolise, seadmest välja "lekkiva" EM kiirguse avastamiseks ja mingid aktiivsed meetodid leiutatud?
Niipalju kui rahvas räägib, siis nendel detektori avastamise võimega kiirusmõõtjatel pidi see vidin olema seadme sees ja see annab mõõtja aktiveerimisel (päästikule vajutamisel) ka kohe märku, kui detektor töötab.

Võib-olla see imeline Krassuhha, mis suudab päris võimsalt signaali välja kiirata, suudab midagi analoogset teha?
Venelased teavad ju hästi, et läänes kasutab täna enamvähem iga sõjamasin GPS-i ja on midagi leiutanud, et neid avastada?
Olen lugenud, et NSVL lõpuaastatel tegeleti (merel kasutamiseks mõeldud Su-34 modifikatsiooni Su-32 programmis) sellega, kuidas merepinnale tekkiva anomaalia järgi avastada vee all liikuvat allveelaeva radariga.

Eestis suht piiratud ressurssidega loodi ju mingi peen LIDAR jälgimissüsteem, mis võimaldas leida merepinnalt silmale nähtamatut õli ja mida täna PV kasutab (mujal pole vist seda tänaseni).


Selle jaoks, et vastuvõttev antenn hakkaks parasiitsagedusi kiirgama nii suurel määral, et seda saab kilomeetrite kaugusel kinni võtta, peab see venelaste "imemasin" kiirgama nii tugevat signaali, et mets saatja ja vastuvõtja vahel läheb põlema (või noh, midagi sinna kanti). Ei, see ei ole tõenäoline, arvan mina.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2016 7:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 83
Asukoht: Wesenbergh
Kilo Tango kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Vahest on taolise, seadmest välja "lekkiva" EM kiirguse avastamiseks ja mingid aktiivsed meetodid leiutatud?
Niipalju kui rahvas räägib, siis nendel detektori avastamise võimega kiirusmõõtjatel pidi see vidin olema seadme sees ja see annab mõõtja aktiveerimisel (päästikule vajutamisel) ka kohe märku, kui detektor töötab.

Võib-olla see imeline Krassuhha, mis suudab päris võimsalt signaali välja kiirata, suudab midagi analoogset teha?
Venelased teavad ju hästi, et läänes kasutab täna enamvähem iga sõjamasin GPS-i ja on midagi leiutanud, et neid avastada?
Olen lugenud, et NSVL lõpuaastatel tegeleti (merel kasutamiseks mõeldud Su-34 modifikatsiooni Su-32 programmis) sellega, kuidas merepinnale tekkiva anomaalia järgi avastada vee all liikuvat allveelaeva radariga.

Eestis suht piiratud ressurssidega loodi ju mingi peen LIDAR jälgimissüsteem, mis võimaldas leida merepinnalt silmale nähtamatut õli ja mida täna PV kasutab (mujal pole vist seda tänaseni).


Selle jaoks, et vastuvõttev antenn hakkaks parasiitsagedusi kiirgama nii suurel määral, et seda saab kilomeetrite kaugusel kinni võtta, peab see venelaste "imemasin" kiirgama nii tugevat signaali, et mets saatja ja vastuvõtja vahel läheb põlema (või noh, midagi sinna kanti). Ei, see ei ole tõenäoline, arvan mina.

See imemasin võib ju kujutada endast GPS i sagedusel töötavat radarit - saadetakse välja võimas mikrosekundiline impulss ja siis kuulatakse GPS ide keraamilistelt resonantsantennidelt tagasipeegeldunud signaale. Umbes niimoodi jälgitakse mesilaste lendamist - radar jälgib mesilasele kinnitatud võnkeringi.
Ka poe turvaväravad töötavad resonantsil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2016 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27018
no näed, ikkagi on mingid võimalused.
Arvan, et UKR meeste kogemused neid GPS-e mitte kaasas kanda on ikka verega hangitud, mitte pole pime ebausk tundmatu ees.

Mind ka pani see nupuke mõtlema, asi ju selles, et lääs täna topib GPS iga olulise asja külge, sh ka varglennukid ja raketid-pommid, miks mitte näha vaeva, et tekitada mingi avastamisvõimalus endale nende asjade vastu`?

Edasi tasub mõelda, kui head asjad on info liigutamisel töötavad BMS süsteemid, mida mõned tegelased siin hirmsasti hädavajalikuks peavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2016 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 83
Asukoht: Wesenbergh
Palju ja eriti militaar rakendustes kasutatakse ka heliksiaal antenni - see ei tohiks signaali niipalju tagasi kiirata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2016 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9603
Asukoht: Metsas / Ämbris
InfoResist peal artikkel VF REB tehnikast Ukrainas, millega nädal enne Krimmi sündmusi võeti alla USA luuredroon MQ-5B "Hunter" (Ilmselt siis "Krasuha-4"-aga).

Kõigepealt katkestati segajat kasutades ühendus drooni ja droonijuhi vahel, ning siis jammiti ära ka GPS signaal, et droon ei saaks minna üle autonoomsele baasi naasmise programmile, mis põhineb GPS navil. Droon siis keerutas ühel kohal kuniks kütus lõppes ja alla potsatas.

http://sprotyv.info/ru/news/kiev/rossiy ... -analitika

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2016 18:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17291
Mingi valemiga võeti ju ka viis aastat tagasi Iraanis USA UAV alla..

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2016 20:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 263
Postitan teise küsimuse 4g kohta, kuidas seda krüptida? Vpn? Või on midagi lahedamat. Mis aitaks selle vastu, kui vastane gps pärandi sisse lükkab ja droon võssa sõidab? Mis see "häkkimiskindel" lahendu oleks?

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2016 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
TangoViktor kirjutas:
Postitan teise küsimuse 4g kohta, kuidas seda krüptida? Vpn? Või on midagi lahedamat. Mis aitaks selle vastu, kui vastane gps pärandi sisse lükkab ja droon võssa sõidab? Mis see "häkkimiskindel" lahendu oleks?


VPN -st peaks maa ja ilm olema(iseasi, kas teda vaja ka on).
Võssa sõitmise vastu võiks abiks olla vana hea inertsiaalnavigatsioon, seda enam, et näiteid on netist küllaga võtta. Poe droonile on seda ilmselt keerulisem peale panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2016 16:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2014 11:51
Postitusi: 263
mutionu kirjutas:
TangoViktor kirjutas:
Postitan teise küsimuse 4g kohta, kuidas seda krüptida? Vpn? Või on midagi lahedamat. Mis aitaks selle vastu, kui vastane gps pärandi sisse lükkab ja droon võssa sõidab? Mis see "häkkimiskindel" lahendu oleks?


VPN -st peaks maa ja ilm olema(iseasi, kas teda vaja ka on).
Võssa sõitmise vastu võiks abiks olla vana hea inertsiaalnavigatsioon, seda enam, et näiteid on netist küllaga võtta. Poe droonile on seda ilmselt keerulisem peale panna.



Inertsiaalnavigatsioon?

_________________
Puhkeala on selline koht, kuhu sa mataks l*tsi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2016 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1376
Asukoht: Pärnu
TangoViktor kirjutas:
mutionu kirjutas:
TangoViktor kirjutas:
Postitan teise küsimuse 4g kohta, kuidas seda krüptida? Vpn? Või on midagi lahedamat. Mis aitaks selle vastu, kui vastane gps pärandi sisse lükkab ja droon võssa sõidab? Mis see "häkkimiskindel" lahendu oleks?


VPN -st peaks maa ja ilm olema(iseasi, kas teda vaja ka on).
Võssa sõitmise vastu võiks abiks olla vana hea inertsiaalnavigatsioon, seda enam, et näiteid on netist küllaga võtta. Poe droonile on seda ilmselt keerulisem peale panna.



Inertsiaalnavigatsioon?


Ma arvan, et see on õige eesti keelne nimi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_ ... ion_system

Ilmselt pole täpsus küll GPS -i tasemel kuid vaenlase kätte langemast vast ikka päästab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Arutelu GPSi üle..
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2016 19:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9603
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kallima otsa riistad peaks oskama (lisaks muule) navigeerida sissesöödetud kaartide (+ vastav programmeerimine loomulikult) ja drooni enda poolt vastavate sensorite abil autonoomselt tehtava tegeliku situatsiooni skännimise, ning kaardiandmetega kokku viimisega.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt