Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma vaatan seda droonivideot ja paljusid Süüria droonivideosid ja peab nentima, et see tehnoloogia muudab sõjapidamist.
Arvestama peab, et droonid arenevad ülikiiresti. Lennuaeg pikeneb, stealth paraneb ja lisanduvad mitmed täiendavad omadused. Öövaatlus on järjest odavamatel droonidel. Järjest odavamad droonid saavad sind ka pommitada - AeroVironmenti Switchblade hind kukub iga hankega ja täna juba odavam kui ATGMi lasta. Ma kujutan ette, et mingi elektroonikaentusiast suudaks sellise low cost versiooni mõne sotiga teha. Ja täna ei ole tõsiseltvõetavaid vastumeetmeid. Seega tuleb droonide vastu olla kas nähtamatu, liikuda kiiremini kui nende edastatud infost kasu või droonid hävitada enne kui nad suudavad vaatlust ja/või pommitamist teostada. Hetkel ei tundu ükski variant tõenäoline.
tõnna
Liige
Postitusi: 40
Liitunud: 01 Sept, 2014 10:09
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas tõnna »

Chupacabra kirjutas:Ja täna ei ole tõsiseltvõetavaid vastumeetmeid. Seega tuleb droonide vastu olla kas nähtamatu, liikuda kiiremini kui nende edastatud infost kasu või droonid hävitada enne kui nad suudavad vaatlust ja/või pommitamist teostada. Hetkel ei tundu ükski variant tõenäoline.
Ma arvan, et tuleviku üks suund on droonipüüdedroonide aretamine. Ja oma õppuste kogemustest saab öelda, et ainuke hetkel effektiivne võitlus droonivaatluse vastu saaks olla vist ainult massiline petmine. See jääb aga ilmselt ressursside taha.
kuido20
Liige
Postitusi: 3332
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas kuido20 »

tõnna kirjutas:
Chupacabra kirjutas:Ja täna ei ole tõsiseltvõetavaid vastumeetmeid. Seega tuleb droonide vastu olla kas nähtamatu, liikuda kiiremini kui nende edastatud infost kasu või droonid hävitada enne kui nad suudavad vaatlust ja/või pommitamist teostada. Hetkel ei tundu ükski variant tõenäoline.
Ma arvan, et tuleviku üks suund on droonipüüdedroonide aretamine. Ja oma õppuste kogemustest saab öelda, et ainuke hetkel effektiivne võitlus droonivaatluse vastu saaks olla vist ainult massiline petmine. See jääb aga ilmselt ressursside taha.
Kaudselt aitab ka droonilennule järgneva kaudtule kiire ja efektiivne mahasurumine.
Kaudtule avastamise radarid, need mida ameeriklased ukrainlastele on tarninud, abiks ikka, et vastase suurtükke maha suruda.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas EOD »

"Kuradit aja välja Peltsebuliga". Ehk siis drooni või selle operaatori vastu kasuta teist drooni.
Drooni juhtimiseks ja sellelt info saamiseks reaalajas peab vähemalt üks neist raadiosageduslikku signaali kiirgama. Selle signaali peale isesihituv hävitusdroon likvideeriks probleemi. :scratch:
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas soul »

kaur3 kirjutas:soul pani ukrainlaste poolt vahelt võetud Putini nõuniku Glazjevi kõned Donbassi ja Krimmi mässajatega suurde Ukraina teemasse. Kuna tegemist on klassikaga kuidas riigikorda lammutada, siis toon eraldi siin välja.

https://m.youtube.com/watch?v=l6K1_vHrJPU

Meduzas kõnede üleskirjutis.

https://meduza.io/feature/2016/08/22/be ... sshifrovka
Inglise keelde ümber panduna.
http://uaposition.com/analysis-opinion/ ... r-ukraine/
English translation of audio evidence of Putin`s Adviser Glazyev and other Russian politicians involvement in war in Ukraine
Mercurius
Liige
Postitusi: 668
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Mercurius »

kuido20 kirjutas: Droonivideo UKR positsiooni hävitamisest kaudtulega
https://www.youtube.com/watch?v=khlO0VTCQPQ
Eks neid videoklippe leidu teisigi.
Hukatus kirjutas: Aleppo seest ründavatele valitsusvägedele tõmmati suurtest torudest täpne tuli peale ja vaesed mehikesed põgenesid kabuhirmus kümnete kaupa https://youtu.be/Uu7_b18ZaoI?t=1m14s
Usutavasti on olukord stabiliseerunud.
Reaalaja videoedastusega (tava ja IR kaameraga) droon+täpne ja/või massiivne kaudtuli ajab tõsiselt hirmu nahka!

Mis siis selle vastu aitaks?
Võss?
Plekk?
Kollane kopp ja sapöörlabidas?
Droonivastane ÕT?
Killerdroon?

Kulbin võiks võiks kommenteerida, kui reaalne ja taskukohane on killerdrooniga kaasaegsete sidemeetoditega (hajaspekter, sageduse hüplemine, koodjaotusega pöördus jne.) varustatud drooni häirimine/kättesaamine?

Ega see raadio teel häirimine ei ole vist kuigi riskivaba....
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See hirmutava UKR droonivideo juurde.
-tehnika on täiesti maskeerimata, lisaks paigutatud alale, mis on kontrastne (valge pinnas)
-kogu paiknemisala on küll kaitstud (paremalt tuleva) otsetule ja otsevaatluse eest, kuid õhuvaatluse eest mitte.

Selline "paiknemisala" luuratakse välja suvalise mobiili juhitava tsiviildrooniga, puudub üldse vajadus hi-res kaamerate või soojuskaamera järgi.
Kokkuvõttes - slaavi lohakus tõi sellele (vist suurtükiväe) üksusele karistuse kaasa.

Kõik see värk ei alga mitte high-tech gizmodest, vaid korralikust maskeeringust ning paiknemisala valikust
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas aht0 »

tõnna kirjutas:Ma arvan, et tuleviku üks suund on droonipüüdedroonide aretamine. Ja oma õppuste kogemustest saab öelda, et ainuke hetkel effektiivne võitlus droonivaatluse vastu saaks olla vist ainult massiline petmine. See jääb aga ilmselt ressursside taha.
MANPADS aga rakettidega, mis lukustuks tugeva infrapunakiirguse allika asemel õhus olevale raadiokiirguse allikale.. ARM kontseptsioon ja tehnoloogia on ammuilma olemas, jääb miniaturiseerimine/kohandamine..
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Roamless »

Arvestades droonide aeglasemat liikumiskiirust ja tavaliselt madalamat lennulage (lihtsamad droonid), kas ei piisaks rahaliselt juba Sergeist, et droone alla tuua, lihtsalt eelhoiatus oleks see, mida arendada. Tuleks ka odavam, kui mingit kallist raketti raisata. Lihtsalt üks asjatundmatu arvamus :D
Unforeseen consequences
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas aht0 »

sel juhul peaks "sergei" küljes olema passiivne seade, mis tuvastaks erinevate "kiirgajate" asukoha ning projitseeriks selle ideaalsel juhul mingisse sihikusse..
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kulibin »

Aegajalt tekib jõuetuse tunne lugedes siinseid poste. Võibolla olen olnud liiga pealiskaudne ja ega pretendeeri lõplikule tõele.
Loomulikult polegi siinne foorum ju tehnikameestele orienteeritud ja ei saa tahta, et enamik oleks inseneriharidusega.
Ma olen siin foorumis vist piisavalt palju seletanud moodsast asjast nimega kujutuvastus, mis põhineb pilditöötluse algoritmidel ja kasutab mis iganes sensoritest pärinevat infot. Taeva puhtakslöömine pole eriti keeruline, keeruline on eraldada kasuliku sihtmärki kurest näiteks. Ja kured mulle meeldivad. :wink:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas aht0 »

Kulibin kirjutas:Aegajalt tekib jõuetuse tunne lugedes siinseid poste. Võibolla olen olnud liiga pealiskaudne ja ega pretendeeri lõplikule tõele.
Loomulikult polegi siinne foorum ju tehnikameestele orienteeritud ja ei saa tahta, et enamik oleks inseneriharidusega.
Ma olen siin foorumis vist piisavalt palju seletanud moodsast asjast nimega kujutuvastus, mis põhineb pilditöötluse algoritmidel ja kasutab mis iganes sensoritest pärinevat infot. Taeva puhtakslöömine pole eriti keeruline, keeruline on eraldada kasuliku sihtmärki kurest näiteks. Ja kured mulle meeldivad. :wink:
millega härra konkreetselt rahul pole? Mõtlesin kujutuvastusele. Kui palju on eri droonitüüpe, kuidas kõik näevad eri nurkade/kauguste alt välja erinevad + isearetatud droonid, iseehitatud modifikatsioonid ja korralikule pornole mida see tähendab programmeerija jaoks, kes peaks sellest usaldatava ning kiire heuristilise algoritmi aretama.. Lisaks, oletame et seade valmib. Pärast esimesi kaotatud droone tuleb mõttepaus ja edasi üritatakse seda tarkvara petta igal võimalikul ja võimatul meetodil. Teadus AI'ni ei ole veel jõudnud.
Mida peaks kujutuvastus kuskil kilomeetri kaugusel/kõrgusel lendleva drooni tuvastamisel aluseks võtma? Propellerit?
vipu
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 03 Apr, 2006 1:43

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas vipu »

Droonide häda on nende hind ja arenduse kulukus. Hetkel droone kasutatakse luureks ja ameerika kasutab suuremaid droone edukalt kõrberiikides mässuliste nottimiseks. Kõrberiikides ei ole suuri metsaalasid ja mässulistel puudub ÕT võimekus. Aga need ajad võivad ka möödanikuks osutuda kui mõni NATO väline riik leiutab ÕT raketi mis on väike, odav, mobiilne ja võimekas droonide vastu ja müüb seda kõigile. Siis kaovad droonid koheselt.

Täna on suurriikide puhul kõigil drooni lennutus ja mahasurumise võimekus olemas. Win to win olukord. Tarkvaraga on selline lugu, teda on kulukas luua ja kerge lahti häkkida ja siis kingid oma võimekuse teistelegi. Ma ise ei usu väikestesse droonidesse kui sensatsiooni. Kindlasti neid võimalusel kasutatakse, aga et nad nüüd sõjapidamist muudaks, kahtlen. Probleem on muidugi kütuseelemendis. Olgu elekter või bensiin, mida suurem lennukaugus seda suurem droon peab olema, aga sellega kaotab maskeerumise võimekuse.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Chupacabra »

Väikeste droonide eelis on nende odavus. Täna kasutatakse neid ühe-kahekaupa. Aga mõelge ikka edasi. Kui selliseid pommitajaid kasutada suurel hulgal. Eelis on see, et drooni info töötlemine ja suurtüki/miinipilduja patareile saatmine võtab aega. Droonidelt saaks pommitada kohe.

Droonihävitajatest. Miks näha vaeva mingi tuvastustarkvaraga? Droon saadab operaatorile pildi sihtmärgist, operaator annab käsu kas rünnata või unustada. Rünnakufunktsioon peaks olema automaatne.

Kui keegi siit leiab, et tema jaoks oleks antud teema huvitav ja ta on inseneerias tugev, siis mina oleks nõus aitama finantseeringu leidmisel. Ma usun, et droonindus on sõjanduse tulevik.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kulgeja ja 13 külalist